Obrněná technika - novinky

[classix]

Iránská modernizace BTR-50

Trochu mě to připomíná modernizaci OT-62 v projektu Vydra z roku 1968 !

[classix]

Srbský Pasars-16 s radarem Žirafa

To je myslím řešení, které by mohl zvládnout i náš průmysl

[homer]

Tatra dodá obrněné vozidlo pro polskou armádu

​V úterý 8. září byla na Mezinárodní výstavě obranného průmyslu v polských Kielcích podepsána smlouva o spolupráci mezi polskou společností Huta Stalowa Wola a českou společností Tatra Export ze skupiny Czechoslovak Group.
Dohoda, kterou za polskou stranu podepsal prezident společnosti Huta Stalowa Wola (HSW) Bartłomiej Zając a za českou stranu Vice President Sales holdingu Czechoslovak Group (CSG) Wojciech Grzonka spolu s Jaroslavem Strnadem ml. (nejmladším synem zakladatele holdingu CSG), se týká spolupráce na obrněném vozidle s podvozkem Tatra 4x4, kterému zatím nebyl udělen oficiální název.
Vozidlo bude nabízeno polské armádě v rámci různých programů a projektů, na kterých pracuje Polska Grupa Zbrojena (PGZ) – holding firem působících v oblasti obranného průmyslu, jehož je Huta Stalowa Wola součástí. Vozidlo má rozšířit její nabídku podvozků pro velitelské a podpůrné varianty kolových obrněnců sloužících zejména pro potřeby dělostřelectva a raketových sil.
Bartłomiej Zając dodal: „Zaměřujeme se na výrobu dělostřeleckých systémů. Naší strategií je nabízet komplexní řešení včetně modulů pro velení a řízení palby, které vyvíjíme ve spolupráci s členskými společnostmi holdingu PGZ i se soukromými společnostmi. Získání licence na výrobu obrněnce 4x4 v Polsku významně rozšiřuje naše schopnosti zajistit pro polskou armádu řešení šité na míru jejím programům v oblasti rozvoje dělostřelectva. Velmi si vážíme toho, že naším partnerem je český průmysl a značka Tatra.“

https://www.patriotmagazin.cz/tatra-dod ... .sznhp.box

[classix]

Srbsko - Ministr obrany Aleksandar Vulin navštívil Vojenský technický institut, kde byla představena nulová řada velitelských a průzkumných vozidel (KIV) jako produkt modernizace bojových a obrněných vozidel (BOV-3).

[Lookass]

BVP-3 s Věží Epocha osazenou 57mm kanonem





Na rozdíl od předchozí verze , kde byla jako hlavní výzbroj použit 30mm kanon, obdržela tato modifikace bezosádkový bojový modul s 57mm kanónem, který byl osazen výkonnými raketovými zbraněmi. Jedná se o komplex řízených zbraní Kornet a malé rakety Bulat, které jsou ve vysouvacím odpalovacím zařízení, které se osvědčilo v různých vojenských konfliktech.

První je určen k boji s dobře obrněnými hlavními bojovými tanky, včetně těch, které jsou vybaveny reaktivními brněními, druhý - s bojovými vozidly pěchoty, obrněnými transportéry a dalšími obrněnými vozidly.

Vícekanálové mířidla a moderní systém řízení palby umožňují střelci-operátorovi a veliteli používat stávající prostředky ničení kdykoli během dne, bez ohledu na povětrnostní podmínky a vnější rušení.

https://rg.ru/2020/10/23/epoha-s-57-mm- ... bmp-3.html

[Alchymista]

Aby nedošlo k mýlke - modul Epocha nie je vyzbrojený kanonom
Zbraň sa volá AGS-57 / LŠO-57 / ЛШО-57 - "Легкое штурмовое орудие" ~ "ľahké útočné delo", a v podstate je to prekŕmený granátomet AGS

Dostrel ~6000m, hmotnosť ťahanej varianty ~250kg
hmotnosť granátu 2,6kg, náboja 3,1kg, náplň ~600g plastiku alebo A-IX-1, počiatočná rýchlosť ~300m/s
poloautomat alebo automat nabíjaný páskou s 5 nábojmi

LŠO-57 2.jpg (23.73 KiB) Zobrazeno 5302 x

Náboj VBOF-57 - kombinuje trieštivý, trhavý a priebojný HESH účinok. Granát má programovateľný dnový zapalovač, takže je schopný výbuchu na určenej diaľke

LŠO-57 ext.jpg (27.18 KiB) Zobrazeno 5302 x

rozdelenie črepín - určuje sa výbuchom v piesku v trhacom zvone

LŠO-57 osk.jpg (73.82 KiB) Zobrazeno 5302 x

fotka zrejme zo skúšok - "skúška prachom"

[Lookass]

:sipka: To byl můj self překlad Konkrétně snaha udělat z toho co mi vylezlo z překladače něco srozumitelného

[Alchymista]

To je ok, ja chcem poukázať práve na to, že tá zbraň je hodne zvláštna a unikátna.

Uprimne povedané - nie som si istý, či zrovna takáto zbraň je ideálna pre bojové vozidlá pechoty, aj keď účinnosť na živú silu to bude mať "desivú" - pokryje to okruh ~20-25m od miesta dopadu/výbuchu a ako HESH granát by mohol bez väčších problémov prebíjať 50-60mm pancier.
Pri "guľovom rozprasku" by mal granát hustotu účinných črepín viac ako 1/m2 ešte na diaľke 10 metrov.

[Lookass]

Já jsem spíše zvědavý ,která z těch 57mm variant se ujme a jestli vůbec nějaká .
Už je to Deriavica / Au220 Baikal / a teď Epocha

[Alchymista]

Derivacia a AU-220 sú plnohodnotné 57mm kanóny
Náboje pre ne vyzerajú takto - štyri kusy v páske:

Počiatočná rýchlosť (z 57mm plk S60) 1000m/s, hmotnosť náboja ~6,6kg, hmotnosť OF granátu ~2,85kg, náplň 154g (UOR-281) alebo ~170g TNT (UOR-281U)
Rozdiel veľkosti nábojov je evidentný

[Skeptik]

Jen aby to nezapadlo
Kromě použití AGS-57 (Alchy, proč si myslíš, že to není vhodná zbraň pro BVP? Zvláště, když je možné ji použít i jako minomet.) na modulu Epocha, jsou zajímavé i ty řízené střely Bulat.

Ačkoliv toho o nich zatím není mnoho známo, lze předpokládat, že dosahem i systémem navedení budou odpovídat Kornetu (být lze najít i informaci, že mají IR navedení) a budou tedy použitelné nejen proti lehčeji pancéřovaným cílům než je tank, ale i proti vrtulníkům případně dronům. A baterie 8-mi střel již dovoluje zajímavé využití.

Srovnání velikostí Bulatu a Kornetu je zde

Alchy, i na tomto obrázku je ještě něco zajímavého ... když se podíváš dolů, tak je tam kromě granátu pro AGS-57 i APFSDS střela ... evidentně rovněž pro AGS-57.
Ta zbraň může být zajímavější, než se zdálo.

[Alchymista]

Nevhodná - veľká doba letu podzvukovej strely a preto málo vhodná pre streľbu na akúkoľvek pohyblivé ciele.
Šípová strela - je pre AGS/LŠO-57 alebo pre 2A91/AU-220? A v oboch prípadoch: APFSDS v drážkovanej hlavni nie je "to pravé orechové"

[Skeptik]

Nicméně pokud je to tak, že granáty AGS-57 jsou primárně proti živé síle (která se tak rychle nepohybuje) s na rychlejší a chráněné cíle je tam 8 Bulatů ...

Navíc ta APFSDS střela, byť odpalovaná z drážkované hlavně ... nikdo po ní nechce, aby probila Abramse, na toho je tam Konkurs ... nemůže létat pomalu = závěr a komora toho AGS-57 musí být upravena tak, aby zvládala vysoké tlaky = půjde vyrobit i "rychleji" granát / střela.

Možná, že o tom dělu z Epochy nevíme vše ...

[Alchymista]

To je iste, že nevieme...
Podľa toho, ako je vyššie nakreslený granát VBOF-57, tak je schopný výtržného efektu (HESH) - má teda aj protipancierový účinok, čiže je účinná aj proti "ľahko" a "stredne" pancierovaným vozidlám typu bojové vozidlo pechoty a od nich odvodených (prebíja/prelamuje pancier do 1 kalibru, a z hrubšieho dokáže vytrhnúť výtrž na vnútornej strane). To robí strelu APFSDS do istej miery nadbytočnou...
Pre APFSDS je hlavný problém drážkovanie hlavne - samotné drážkovanie je pri počiatočných rýchlostiach nad 1200m/s extrémne namáhané a do 1200m/s je zasa APFSDS relatívne málo účinná. Pri rýchlosti 1000 a 1500m/s teda 1:1,5 je pomer energií 1:1,8. Pevnosť hlavne a ďalších dielov zbrane je problém druhotný, relatívne ľahko riešiteľný.
Pomerne významný problém je ale utlmenie spätného rázu a záklzu, pretože podkalibrová strela APFSDS bude mať minimálne tri krát väčšiu úsťovú energiu ako trieštivotrhavý granát. (2,6kg a 300-320m/s proti 0,5kg a 1200-1400m/s).

[Svarboj]

Nějak mi uniká smysl toho 57mm granátometu na BVP. K čemu má sloužit takto vyzbrojené vozidlo? Tahle věž Epocha (BTW docela nepovedená) s 57mm "nízkotlakou zbraní" je přeci jen spíše jednoúčelová zbraň vhodná proti pěchotě. Stačí pohled na tu malinkou nábojnici. Úsťová rychlost na úrovni minometu bude mít negativní vliv na přesnost a proti pohyblivým cílům nepoužitelný. A při boji ve městě - prostřelí to železobeton? Myslím, že tahle verze věže byla předvedená na (letošní?) vojenské přehlídce na novém BVP Kurganěc-25. Zavání to chaotičností a utrácením peněz armádních byrokratů za nesmyslné projekty. Zkouší nastrkat staré zbraně do nových věží/strojů místo aby se zavedla náhrada za 30mm 2A42.

A účel těch mini střel Bulat? Co mají nahradit? Při takové velikosti budou mít malý dostřel, nejspíš na úrovní středorážových kanonů (2000-3000m). Budou tak dělat stejnou práci (boj s obrněnci) pro kterou je určen autokanon na BVP ale za podstatně vyšší cenu. Navíc aby opravdu plnily efektivně boj proti obrněné technice v poměru cena/výkon pro malou bojovou hlavici, musely by útočit stropní pancíř BVP a tanků. Vemte do úvahy, že moderní BVP mají často 40 t hmotnost. Při takovém množství nesených raket Bulat v raketnici (8 ks) by však dokázaly rychle vyčerpat (zahltit) "efektory" nastupující a drahé "hard kill" AOS systémy tanků/BVP/OT, ale jen za předpokladu, že by je šlo odpalovat jako "vystřel a zapomeň". Tedy s koncovým samonavedením, žádný poloaktivní laser/beam riding. Jinak schopnost ničit pozorovací přístroje obrněnců použitím kanonové airburst munice - tak ta půjde uplatnit i proti AOS systémů (IR senzory, radary, vrhače efektorů) který je proti takové rychlopalbě prakticky bezbranný. Hlavně typ granátu jako AHEAD/KETF s dopředným a soustředěným (asi 10-15° kužel) vymetením wolframových peletů ten tank očistí dokonale.

Počítal jsem ty střepiny VBOF-57. Tříští se na 1980 střepin různé velikosti (typicky 1-2g těžký). Zdá se to hodně ale takový programovatelný + bezkontaktní rádiový zapalovač 57 mm 3P granát od Bofors se rozpadne na víc jak 8000 střepin a peletů (str. 22).

[Alchymista]

Lenže... 57mm 3P Bofors má hmotnosť granátu 2,4kg a obsah trhaviny 460g. Takže telo granátu má necelé 2kg (minus zapalovač ~250g). Z toho vytvorí 8000 črepín => stredná hmotnosť črepiny <0,25g. Prach.

[Skeptik]

Svarboj
Jak jsem psal, problém je v tom, že o tom moc nevíme.

1) Jak víš, že to dělo / granátomet je nízkotlaké ... když pro něj existuje APFSDS střela, která prostě potřebuje vysokou úsťovou rychlost? Jen z toho, že dokáže střílet i ty těžké granáty (o téměř kilo těžší ne granát z Boforsu) z AGS-57 ?
A zda prorazí betonovou zeď? Jak psal Alchy, je to HESH, tak nejspíš ano.

2) Střely Bulat mají nahradit střely Konkurs při palbě na lehčeji pancéřované cíle (BVP, OT, auta), aby se Konkursy uchovaly pro ty těžší. A rovněž lze předpokládat, že na větší vzdálenost budou přesnější než střela z kanónu = vyšší pravděpodobnost zničení cíle.
Navíc vzhledem k rozměrům a hmotnosti Bulatu a Konkursu lze odhadovat zhruba stejný dostřel ... cca 4.000 až 5.000 metrů.
Moderní BVP mají sice hmotnost kolem 30-ti tun (s přídavným pancéřováním až 40 tun ... to ale nevozí vždy, protože zhoršuje ostatní výkony vozidla), ale odolnost většinou proti střelám ráže 7,62 mm a 12,7 či 14,5 mm z cela (výjimkou je Puma mající odolnost proti střelám 14,7 mm a z čela 30 mm). Kolové OT a BVP jsou na tom ještě trochu hůř.

3) Zarušení Bulatu či jeho zničení hard-kill systémem je sice možné, ale nevíme, zda není schopen střílet na jeden cíl "dávkou" ... kdy z jednoho směru přiletí s určitým časovým odstupem 2, 3 či 4 střely (některé informace uvádí IR navedení).
A každé použití hard-kill systému vyčerpává jeho kapacitu (dtto platí o soft-kill systémech).
Na odolnější cíl (tank) pak třeba dva Bulaty následované Konkurzem ... co by to znamenalo pro hard-kill systém tanku je možné si představit.

Takže, prostě problém je v tom, že nevíme. Nemůžeme tedy soudit ...

[Alchymista]

Zarušenie Bulatu je prakticky nemožné, podobne ako Kornet je to laserový beamrider. Viď fotka, to čierna na konci uprostred je optický prijímač uprostred trysiek štartovacieho raketového motora.
Takže zostáva len "hard-kill" systém aktívnej agresívnej sebaobrany.

Čo sa týka priebojnosti stien budov granátom VBOF-57 - povšimnite si, že má v prednej časti vypracovaný akýsi "nárazník", nie je ale zrejmé, či je to plný blok, alebo dutý valec, či dokonca "priestrižník".
Priebojnosť: pri dopadovej rýchlosti ~300m/s a hmotnosti 2,6kg má dopadovú energiu 225 - 235 kJ (relatívne prierezové zaťaženie porovnateľné s puškovou alebo guľometnou strelou ~9kJ/cm^2) sa dá odhadnúť na minimálne 30-60cm klasickej tehlovej steny (2-4 rady klasických tehál = bežné obvodové steny murovaných budov) alebo 10-15cm bežného riedko armovaného betonu = stena paneláku. Výbuchom "v stene" bude vytvárať diery s priemerom do jedného metra, výbuchom "na stene" (po deformácii ako HESH alebo na povel elektronického zapalovača) bude zrejme vytvárať až "priechodné" diery s priemerom do jeden a pol metra (strela má dnový zapalovač a teda detonačná vlna postupuje zozadu dopredu, proti prekážke)

[Skeptik]

Zarušenie Bulatu je prakticky nemožné, podobne ako Kornet je to laserový beamrider. Viď fotka, to čierna na konci uprostred je optický prijímač uprostred trysiek štartovacieho raketového motora.

Taky si myslím, byť zmínku o možném IR navedení jsem našel také.

Alchy, je u beam rider střel možné, že by po stejném paprsku "jely" dvě nebo tři střely s časovým odstupem ?
Hard-kill by zachytil první, ale na druhou či třetí již nemá šanci.

[Svarboj]

Lenže... 57mm 3P Bofors má hmotnosť granátu 2,4kg a obsah trhaviny 460g. Takže telo granátu má necelé 2kg (minus zapalovač ~250g). Z toho vytvorí 8000 črepín => stredná hmotnosť črepiny <0,25g. Prach.

Ovšem. Záleží proti čemu chceš působit primárně. Jsou v tom pelety, 3mm wolframové kuličky (cca 0,5 g) jak je vidět v řezu toho 40 mm souputnika a zadní tělo granátu se tříští na těžší střepiny. Průbojnost/ranivost a šance na zásah (pěšáka) pro vysokou hustotu střepin i daleko od epicentra 10-20 m je tak pořád vysoká a není jen o "štěstí". Vysoká hustota střepin obecně dává velkou šanci na zásah malých cílů (dron, ŘS, člověk v krytu, senzor). Je lepší sotva poškodit obrněnou techniku těžší střepinou nebo lehkou vyřadit jeho senzory či zranit vojáka? Jakou cenou se podílí primární senzory jako termovize na ceně techniky víme. Zraněný voják nemůže bojovat a ostatní se musí o něj postarat. Někdo/něco ho musí vyzvednout = další cíle. Techniku tam spíše necháš. Spousta střepin znamená delší doba operace, vytížení zdravotního personálu. Léčba je nákladná a podle míry smůly může být dlouhodobá nebo končit invaliditou. Voják se nemusí vrátit na bojiště pro psychické problémy, pro následky zranění, protože válka už skončila. Jaké to je dostat se pod palbu airburst munice by mohl určitě vyprávět Tálibán ale druhá strana o tom mlčí. Ani 1-2g těžké ocelové střepiny (VBOF-57) nezaručují probití neprůstřelných vest. Zato zranění 3mm tvrdými broky nekrytých končetin, krku a obličeje (odhadem 50% plochy těla) zaručuje zranění/vyřazení vojáka.