MH17

[Hektor]

Ak to vezmem britvou tak Opolčenci tam mali Buk možno, Ukrajina určite. Hotovo, Vybavené. :vitez

[Alchymista]

Súhlas - ukrajinský Buk, celý systém/komplex, je v oblasti doložený videom zo spravodajstva ukrajinskej televízie. "Opolčenecký", jediné palebné vozidlo, amatérskym videom pochybného pôvodu a neistého datovania, bez možnosti overenia príslušnosti.

[jura-p]

Skeptiku, ale tady přece jde o heuristiku a ne o logiku.

[palo satko]

Ten zostrel bol omyl. Možno ukrajinsky a možno opolčensky omyl. My sa tu realne možeme presviedčat faktami aj vymyslami kto to bol. A to je tak všetko čo s tym môžeme urobit. Lenže svetove demokraticke spoločenstvo potrebuje jediny vysledok, že MH17 umyselne zostrelili krvilačni Rusi. No takeho "experta" čo by toto dokazal, tu tušim nemame.

[Alchymista]

bohužiaľ máš pravdu.
Má to ale jeden vážny háčik - "dokázať" očividnú nepravdu je v dnešnej dobe veľmi, veľmi obtiažne. Preto ani "spoločný vyšetrovací výbor" za päť rokov svoje činnosti prakticky nič nedokázal.

[Rado Info]

Píši to, co si myslím od roku 2014 a jen doplním.
Létaly Ukr. letouny 17.7.? Ano, prokázané.
Byly v inkriminovaném čase na daném místě? Ano, v počtu dva (asi SU25 a MIG 29)
Střílel min. jeden letoun po "něčem"? Ano, prokázané. (nemusí se jednat o MH17)
Kam létaly letadla tento den a dny předešlé? Směrem na Savur Mohylu - prokázané.
Dělal v inkriminovanou dobu jeden letoun náhlé úhybné manévry? Ano, prokázané.
Panoval v Ukr. "armádě" chaos (nedostatek lidí, špatné spojení, velení a komunikace)? Ano, prokázané.
Mohl někdo horlivě zmáčknout tlačítko na svůj letoun? Mohl, zatím nám to je ale utajeno.

[Skeptik]

Létaly Ukr. letouny 17.7.? Ano, prokázané.

Ano? Čím?

Byly v inkriminovaném čase na daném místě? Ano, v počtu dva (asi SU25 a MIG 29)

Ano? Čím?
Vím pouze o dvou svědectvích ... jedno o Su-25 (pilot Vladislav Vološin), druhé o dvojici stíhaček (pravděpodobně MiG-29). Ani jedno tvrzení nebylo prokázáno, i když u toho Su-25 to vypadá, že skutečně letěl.

Střílel min. jeden letoun po "něčem"? Ano, prokázané. (nemusí se jednat o MH17)

Ano? Čím?

Dělal v inkriminovanou dobu jeden letoun náhlé úhybné manévry? Ano, prokázané.

Ano? Čím? Který letoun dělal "náhlé úhybné manévry?

Mohl někdo horlivě zmáčknout tlačítko na svůj letoun? Mohl, zatím nám to je ale utajeno.

Kdo a jaké "tlačítko" ?

Pozn. Mohl MH17 sestřelit létající talíř? Mohl, zatím nám to je ale utajeno.

[1stCLJan]

Zatím jsem tedy pochopil to, že Puma se snaží dokázat, že opolčenci stříleli Bukem M1 na dva hlídkující SU-27 letící ve výšce 8-12tis. m. a přitom sundali MH17.
Buk nejspíš tedy dostali z Ruska, protože Ukropové svoje Buky dotáhli včas pryč jak tvrdí a protože u opolcenců nebyly dostatečné kapacity , tak i obsluha Buku byla nejspíš Ruská.

Jinými slovy puma opakuje nizozemskou zprávu JIT , která je sestavena dle závěrů Bellincantu.

Je to tak Puma?

[puma]

No to je varianta A a jeví se na první pohled vcelku logicky, ale než čistá záměna cílů, tak pokud by létala dvojice Su-27 v tom trojúhelníku, co jsem popsal, tak by spíš mohl být brán, jako další bojové UA letouny letící do oblasti u hranice v těsné formaci, ale pokud UA PVO dostala cca v půlnoci 17.7 rozkaz k bojovemu rozvinutí baterií - jeli sestře Su-25 ruským letectvem pravda, tak se vynoří ještě další varianty B a C, jsou sice méně pravděpodobné než varianta A, ale nejsou nemožné a podotýkám, že to nejsou úmyslné varianty.

[Skeptik]

puma
je-li tomu tak, pak vzhledem k tomu, že je "Varianta A" čistě Tvoje fabulace, bez jediného hodnověrného důkazu, pak nemá cenu o ní diskutovat.

A již potřetí v posledních dnech píšu "je irelevantní, zda ten Su-25 sestřelila ruská stíhačka či nikoliv ... důležité je, čemu Ukrajinci věřili, a ti se zásahu ruského letectva prokazatelně obávali".

A když se ve válce něčeho obáváš, snažíš se hrozbu eliminovat ... v tomto případě uvedením BUKů M1 do bojové pohotovosti.
Ostatně sám Porosenko již 3 hodiny po tragédii prohlásil, že MH17 sestřelili opolčencům BUKem M1.

Fakt? Jak věděl, že zrovna M1? Podotýkám, že verze M1:
- prokazatelně byla na místě tragédie ... prokazatelně ukrajinská a možná i jedna opolčenská;
- s největší pravděpodobností skutečně střela tohoto systému MH17 sestřelila.

[Alchymista]

Navyše - ukrajinci z útvaru, kde sa opolčenci zmocnili prepravníku rakiet (jediná "dokázateľná", fotograficky potvrdená súčasť systému vo vlastníctve opolčencov), tvrdili, že svoje odpalovacie zariadenia pred obsadením útvaru "neopraviteľne poškodili".

[Polite]

S ruskou podporou Ukrajinci nemohli neopravitelne poškodiť BUK pokiaľ z neho nebola kopa drobného šrotu v 500 metrovom radiuse. Ale nemyslím, že by Rusi nechali BUK aj keď ukrajinský v rukách neprofesionálnych raketakov.

Ukrajinci už dokázali počas cvičenia v 2001 zostreliť Bukom civilné lietadlo.
Ak teda išli do bojovych pozícii, tak je zvykom ak je čas a možnosť preskušať spojenie a systém ako celok aj s cvičným(bez skutočného) odpálenim rakiet.
Stačí si spomenúť na vtedajšiu bojovú pripravenosť a vycvicenost UA armády. Prachy poddimenzovane-rozkradnute, disciplína nulová, každý druhý vojcl ožratý...oproti roku 2001 roku, keď omylom dali dole civilné lietadlo bola podľa mňa situácia v armáde v roku 2014 ešte oveľa horšia.
Pri cvičení sa bežne sledujú a ,,zostreluju,, civilné lietadlá, resp. im manevrujuce ciele mohol robiť Volosin+ druhé lietadlo. Ak došlo k skutočnému odpalu a osádka Buku spanikarila tak Buk mohol zachytiť väčší ciel a bolo vymaľované. A tam podľa mňa bude bernský salašnícky pes zakopaný....

[skflanker_]

↑ Upresním
04.10.2001 Ukrajina k zostreleniu lietadla Tupolev Tu-154M (Let Siberia Airlines 1812) použili PVO rakety systému S-200
https://cs.wikipedia.org/wiki/Let_Siberia_Airlines_1812

[Polite]

Samozrejme, pardon ...netuším prečo som tam ten Buk napisal. Asi som už myslel moc dopredu..

[1stCLJan]

Dobře Puma razíš teda variantu Bellincantu , že MH17 sestřelili Rusové Bukem zabaveným Gruzincům co jim ho dodala Ukrajina.
Razíš to od začátku, toho jsem si všiml a teď prezentuješ teorii, proč vlastně ti Rusové stříleli Bukem.

Vysvětli mi tedy pár věcí, který mi na tvý variantě nesedí:
- Proč nesedí průstřely na trupu MH17 ze vztřícného kurzu ale sedí od Zaroščenoe , kde měla VSU PVO baterii Buků M1.
- Proč by měli Rusové sestřelovat Bukem letadla v 8-12 tis. metrech, když tato letadla nemohla být v této výšce vzhledem k malým rozměrům bojiště a používané letecké munici jakoukoli hrozbou pro opolčence. Stejně tak, proč by měli Rusové sestřelovat letadly Ukrajince ve velkých výškách? Jakou hrozbu tedy představovalo to tebou sestřelené SU-25 , s jakým odůvodněním tedy dostal Ruský pilot rozkaz sestřelit.
- K čemu tedy měl ten přitažený Buk sloužit, když na blízkou ochranu proti bezprostřední hrozbě měli opolčenci OSY a Igly, kterýma v podstatě již eliminovali leteckou činnost Ukrajiny, která by ohrožovala pozemní vojska opolčenců. A z velkých výšek pro opolčence nepředstavovala VSU žádnou hrozbu.
Vše se děje na základě podnětu a Buky se nikam bezmyšlenkovitě netahají, ani na donbas.
-Proč Ukrajina neposkytla jediný důkaz jak je přepravován Buk na Ukrajinu.
-Proč objevené torzo rakety je obal z delaborované ukrajinské rakety?
-Proč Ukrajina zatajuje své rozmístění PVO na donbasu a používání radarů Kupol.
-Proč Ukrajina nepředložila své radarové vývody, jak jí Ruský Mig sestřeluje SU-25.
-Proč na Ruských vývodech se žádné jiné vojenské letadlo než SU-25 neobjevuje , když by tam měla být dvě SU-27.



O zfalšovaných videích a odposleších SBU se ani nebudu bavit.

[lasib]

V prípade skutočného opolčeneckeho BUK-u v Snežnom mala Ukrajina v rukách obvineného - svedka svedkov s vysokým ratingom hodnovernosti. Bol pre verejný proces nepoužiteľný

[Alchymista]

Zostrelený ukrajinský Su-25 zo 16.7.2014 pri Grigorovke
Grigorovke - ale ktorej? len v doneckej oblasti je ich šesť. Lenže len jedna je neďaleko pri hraničnom prechode - a táto Grigorovka je len 3,5km od hranice.

To je až príliš blízko hranice - takže bol zrejme na "výlete za hranicou" a aj zasiahnutý zrejme bol ešte na ruskej strane. Alebo na ruskú stranu niečo pustil...

lasib - to je ďalší bod. Únosom získaný "korunný svedok" je nepoužiteľný pre VEREJNÝ proces. Prečo? Nedokázali ho zlomiť a naučiť odrapotať správne odpovede?

[lasib]

Aj zlomeny svedok je nepoužiteľný pre krížový výsluch a dar pre obhajcu,... bola by z toho fraška v priamom prenose

[bacil]

Všem co vymýšlí nové možné varianty jak to s MH17 bylo na základě informací, které z mozku mezitím vyprchaly, doporučuji pro připomenutí nyní opomíjených faktů shlédnout stránky, které vytvořil Martanus

https://mh17web.wordpress.com/

Pokud by to časem zmizelo, je to v archive.org

[puma]

Dobře Puma razíš teda variantu Bellincantu , že MH17 sestřelili Rusové Bukem zabaveným Gruzincům co jim ho dodala Ukrajina.

Nerazím žádnou variantu, jen se snažím modelovat to, co se tam dělo den před MH17 se znalostí vojenské techniky a taktiky, logicky ten děj a klíčové události na obou stranách pospojovat a dospět až k MH17 další den a nalézt v tom to, co všechny klíčové události (podle mého názoru) propojuje. Věřte si čemu chcete, každého věc. Jen tvrdím, že obstřel Grady 16.7.2014 kolem 17h z území RF po VSU je realita - prokazatelná, sestřel Su-25 o dvě hodiny později na výšce 8.2km (po MH17 Kyjevem snížený na 6km) je realita, kdo jej a co sestřelilo je věc druhá, vše se to ale děje ve stejné oblasti, a let MH17 následující den směřuje ke stejné oblasti, kdy má otočný bod velice blízko u Novošachtinsku, zase stejná oblast, tedy zjistím si, jestli se v této oblasti dny předtím něco divného nedělo a dělo, tedy se dá vydedukovat s vysokou mírou pravděpodobnosti, že to spolu úzce souvisí a je to vzájemně provázané. A teď je otázka jak, to už je vaření dost z vody, k tomu je třeba vědět, jestli byl večer 16.7.2014 vydán v reakci na to, co se v této oblasti dělo, konkrétní rozkaz pro UA PVO a letectvo a jaký, a pokud nebyl tak, co to bylo za operaci SBU. A jelikož kolem tohoto (rozmístění a aktivity své PVO a letectva v den sestřelu MH17) Kyjev zcela evidentně totálně mlží a lže, tak na 99.9% vydán byl, teď jde o to jaký, pak by se dal už věrně domodelovat i ten zbytek mezi cca 22-23h 16.7.2014 až po MH17.