Ruční palné zbraně

[dase]

předpokládám, že to všichni vědí, ale pro jistotu pro info existuje i pevná dřevěná pažba na vz.61

[Skeptik]

Myslíš jako tohle ?

Taky dost hrozné ...
Absolutně to degraduje výhody vz.61 (velikost resp. "malost") a dělá to z něj podprůměrný samopal.

[classix]

Poměrně známá je pažba na Luger. Používala se během velké války.

[gandalf]

Kolega měl APS Stečkin, dokonce s rytým věnováním od nějakého generála. Dodnes mně mrzí, že jsem si to od něho nevzal.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ste%C4%8Dkin_APS

[classix]

K porovnání americká M4 a německý Sturmgewehr 44

EOkO1yaVAAA09Zx.png (210.29 KiB) Zobrazeno 7948 x

[Kolja]

a potom že AK-47 je klon Stg.

[kenavf]

Takže rozdiel majú len v princípe práce uzáveru?

[Aaron Goldstein]

Dělat závěry na základě vizuální podobnosti je velmi ošemetné... Na základě vizuální podobnosti vypadá i Sa-58 jako klon AK a přitom s ním vyjma ráže a principem nabíjení tlakem výstřelových plynů přes píst) nemá nic moc společného...

[Alchymista]

jj. Podobností aj rozdielov je viac než dosť. Aj medzi StG44 a Sa58.
Autor AK47 rozhodne videl a preskúmal StG44. Aj autor Sa58 rozhodne videl a preskúmal StG44 ale (prekvapivo!) nevidel AK47. Autor M16 - Stoner - videl a preskúmal aj StG44 aj AK47 a možno aj SA58 - a pokúsil sa vyhnúť ich riešeniam. A Uziel Galil videl a skúmal všetky štyri - a vzal si, čo chcel.

upravené Alch.

[dase]

na té fotce mohl byt klidně i třeba PPS 43 nebo PPŠ41, vypadalo by to podobně...

ale pokud fotku vnímáme jako "nastavení zrcadla" těm kteří kvůli kvůli zahnutému zásobníku hlavni a pažbě (vizuální podobnosti) tvrdí, že AK je kopi StG, tak

[Kolja]

To s tím Stg a AK se tvrdí proto, že Rusi = neschopní opilci se šikmejma očima ze zemljanek, kteří zkopírovali geniální nadčasovou zbraň od nadlidí a vydávají ji za svou, protože vizuálně vypadá podobně.

[heisenbrunner]

Ty hloupé kecy tvrdící, že AK 47 je kopie StG asi nikdy neskončí tak, jak nevyhyne lidská blbost a předpojatá zášť vůči Rusům...
Ve skutečnosti je StG kopií našeho Holkova kulometu ZB 26 a to vidí hned na 1. pohled každý, kdo se ve zbraních alespoň trochu vyzná. Má stejný princip činnosti a hlavně uzamykání náboj. komory, jen je otočený "vzhůru nohama" a má zmenšený mauser patron...To okopírování Schmeisserem dokládá i celá geneze StG a jeho 1.verze, která stejně, jako Holkův kulomet odpalovala ze "zadní polohy závěru" a "neuzamčené náboj. komory" a teprve po vojskových zkouškách bylo přepracováno spoušťové a bicí ústrojí na kohoutkové a odpalovalo se z "přední polohy" z už uzavřeného závěru. Ten prototyp se nazýval tuším MKb 42H a pozdější už přepracovaný byl značen jako MP 43/1 a po rozběhnutí sériové výroby dostal oficiální název StG 44...
O tom mém tvrzení se každý může přesvědčit...
Jinak, první, kdo použil uzamykání u "dlouhé" "semi" a "auto" vojenské zbraně s odběrem plynů otočný závěr podobný tomu kalašnikovskému, byl už nějaký mexický oficír při konstrukci své později překvapivě i v Evropě rozšířené pušky, jménem Mondragon... :eek:

[heisenbrunner]

Pro pana Alchymistu: Jeden detail. Čermák, konstruktér Sa58 nikdy před dokončením svého projektu neviděl z blízka a neměl žádný AK v ruce, dostal od kamaráda, který studoval v Rusku, jen několik nábojů vz.43...a to bez uvedení parametrů, aby vůbec měl pod čeho komorovat novější prototyp. Taková to byla spolupráce s SSSR v těch letech...a proto se tak osmapadesátka liší od AK...
Když jsem se ho pár měsíců před jeho smrtí ptal jak by dnes udělal osmapadesátku odpověděl mi..."jako AK..." což taky potvrdil svým posledním spolu-dílem s názvem "LADA"...

[El Diablo]

+1

[Alchymista]

heisenbrunner - vďaka, opravím. Je to ale dosť zarážajúce...

[dase]

ten Mondragon vypadá skoro jako "samonabíjecí Schmidt-Rubin"
(takže kořeny AK vedou do Švýcarska )

[heisenbrunner]

No a kdy to ten Schmidt-Rubin dělal a na jakém modelu to využil, neboť Švýcarsko bylo jednou ze zemí, kde vzhledem k vyspělému mechanicko-strojírenskému průmyslu, se Mondragon vyráběl i pro mexickou armádu vzhledem k omezeným možnostem povstáními a celkovou úrovní mexického průmyslu...
Systém "rotačního odsuvného závěru" uzamykaný dvěma ozuby na repetýrkách (viz. např.mauser) byl používán už běžně, ale v kombinaci s písem a pohonem spalinami a tou vačkou/šikmou drážkou a příčným čepem, nikoli...

To právě dokresluje nesmyslnost všech těch debat a hádek o tom, kdo koho kopíroval, neboť všichni konstruktéři vždy brali ty pro ně nejoptimálnější už většinou známé konstrukce a komponovali je do svých děl s tím, že občas přišli na nějaké to vylepšení, nebo zjednodušení třeba z důvodů ryze technologických. A to je i AK. Je to kompilát již osvědčených prvků s jistou mírou zlepšení a zjednodušení, prostý takových kontraproduktivních experimentů a vtipných řešení, jako je například odemykání náb.komory a odsun závorníku pšouky střelného prach pouštěné přímo na to nejcitlivější místo soustrojí, jak to udělal Stoner…
U někoho skvělý nápad a u někoho nebetyčná blbost, která se řeší už celých víc, než 50 let...

Konstruktér, jako byl např. Browning anebo k němu se aspoň trochu přiblíživších je poskrovnu a to platí i jiných oborech, že někdo ukáže směr a ostatní už přestanou bloudit a motat se v kruhu a vyrazí před nevídanou rychlostí a dokonce předběhnou toho, kdo ukázal jakým směrem jít..

[heisenbrunner]

Ještě dodatek: Z hlediska konstruktérské autencity a originality provedení je Čermákův Sa58 s uzamykáním výkyvnou závorou a přímoběžným úderníkem zkombinovaný s jeho vtipně řešeným spoušťovým ústrojím daleko zajímavější, než AK, plný "konstruktérských klišé", které se nacházejí ve spoustě srovnatelných zbraní, vzniklých ještě před AK...Tím ale rozhodně nemíním "kydat" na AK, jehož jsem přesvědčený fanda a zatím ještě i majitel...
Sa58 je velmi osobitý stejně, jako poctivá česká nátura a nezaslouženě nedoceněný a to častokrát hlavně samotnými našinci...

Když svého času prováděla hlavní správa dělostřeleckého vyzbrojování Sovětské armády zkoušky dle požadavku pro novou zbraň jednotlivce, podle které byl přijat AK, tak naše osmapadesátka bez problému a bez tovární asistence splnila všechny požadavky, které byly kladeny na zbraň pro přijetí do arzenálu sov.armády. Už si nepamatuju kolik z Sa58 bylo během zkoušek vystříleno nábojů, ale závady byly 2 a to jednou prasklý zápalník a jednou prasklá vratná pružina pístu!

[Alchymista]

njn, mnohý slávny konštruktéri mali proste to šťastie, že sa narodili o polstoročie či storočie skôr ako iný.

[heisenbrunner]

...a spousta zase smůlu, že doba jich nápady nedocenila a nedovedla, nebo nechtěla využít...