Space X

Odpovědět
Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1123
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Space X

Příspěvek od riho » 26 čer 2020, 23:11

Ono ani netreba výkonnejšie motory. Revolúcia sa totiž udiala nie v raketovej, ale družicové technike. Pred 20 rokmi mala priemerná vynášaná družica 2-3 tony. Teraz pár 100 kíl a problém je skôr kam tie družice na vrchole umiestniť, než či to motory zvládnu. Ten tren pozxorujem už asi 7 rokov, výrobcovia sa predbiehajú, kto vyrobí lepší adaptér, do ktorého umiestni čo najviac cubesatov. A na tejto vlne sa vezie aj SpaceX.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5594
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 26 čer 2020, 23:22

Ano, ale zase toho naskladá viacej a celková váha zase je niekoľko ton (podľa toho na akú dráhu). Tú malú družicu by vyniesli aj malé rakety(dokonca vystrelené aj zo stíhačky) ale cena vyneseného kilogramu by bola vysoká.
Starlink = 60 satelitov po 260kg=15600kg + držiak/adaptér
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1404
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Space X

Příspěvek od k42 » 27 čer 2020, 00:38

Miniaturizace a prudké zlevnění těch hromadně vyráběných "konstelací" družic může způsobit celkem převrat ve vojenství. Také proto, že tyhle satelity mohou létat nízko, při tom množství a ceně nebude kratší životnost na nízkých drahách tolik omezující. Spojení na zem bude tak mít nízké latence a menší útlum. Díky dnešním polovodičům to může běhat na velmi vysokých frekvencích a tím bude i hodně široké přenosové pásmo, což nabízí jednak vysoké rychlosti spojení, jednak možnost použití různých utajených spojení, která půjdou velmi obtížně rušit.

Vzhledem k tomu, že to staví amícká svetovládná "říše", to nevěstí nic dobrého. Jediná klika je, že jim to budou programovat Indové, svým osobitým stylem. Takže to nejspíš bude funkční asi jako Windows 10, křížené s F-35 a B-737 Max. :dobre:

Uživatelský avatar
riho
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1123
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Space X

Příspěvek od riho » 27 čer 2020, 08:38

Správne kenavf, lenže kým predtým si fixné náklady platil platil jeden, max dvaja zákazníci, teraz ich je často aj cez 20. Sú to rôzne univerzity, súkromné výskumné organizácie, či dokonca združenia rádioamatérov. Keď si už Slovensko môže dovoliť nechať vyniesť družicu, ako sekundárnu záťaž, tak to musí byť fakt lacné.

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5022
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 27 čer 2020, 08:56

Nevíte nějaké specifikace k těm Tuskovým satelitum. Jde mi hlavně kolik mají paliva k manévrům. Protože Země není koule ale


Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5594
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 27 čer 2020, 10:16

martanus píše:
27 čer 2020, 08:56
Nevíte nějaké specifikace k těm Tuskovým satelitum. Jde mi hlavně kolik mají paliva k manévrům. Protože Země není koule ale
..
To nie sú polské satelity(Tuskove) ale Muskove. :evil_smile: :pivo
Niečo je tu, ale dobu životnosti som tam nenašiel. Životnosť je predĺžená použitím tých iontových motorov, niekto tu písal že vraj sú ruské.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Starlink
https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1176
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Space X

Příspěvek od nine_mike » 27 čer 2020, 10:30

O tých motoroch som to písal ja a bol to omyl, ruské motory sú v družiciach OneWeb a nie v Starlinku.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5594
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 27 čer 2020, 10:40

Antény pre Starlink.
Majú zabudované motory aby sa automaticky nastavili optimálne voči oblohe.(som myslel že sú všesmerové :?: )
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmani ... k-terminal
Obrázek
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11329
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 27 čer 2020, 10:41

woxia píše:
26 čer 2020, 21:05
Co je tady rozdílné od uvedeného videa? Hlavně ten závěr.
:evil_smile: ťažké nepochopenie pozorovaných dejov.
V prípade videa s "myšou" horí motor prakticky vo vákuu alebo pri veľmi nízkom tlaku, v ukážke pri tlaku "normálnom".

Dôležitý poznatok: spaliny pri nadzvukovom prúdení "nesvietia" vo viditeľnom spektre.

Pri horení v prostredí s normálnym tlakom vidíte svietiť a horieť spaliny zabrzdené okolitým vzduchom na podzvukovú rýchlosť. Okolitý vzduch pri "normálnom tlaku" tiež bráni expanzii spalín do okolia a tie sa musia pohybovať predovšetkým "jedným smerom", v smere pohybu cez kritický prierez.

Pri nízkom tlaku je to inak - spaliny nie sú brzdené okolitým prostredím, takže si uchovávajú nadzvukovú rýchlosť získanú expanziou v tryske do veľkej vzdialenosti od konca trysky a keď sa tlak v spalinách a v prostredí vyrovná, a prúdenie spalín by malo prejsť na miestne podzvukovú rýchlosť a začať "svietiť", spaliny sa medzitým expanziou ochladili natoľko, že už "nesvietia" vôbec. Výsledkom je, že plameň raketového motora za tryskou nie je viditeľný.
Tiež pohyb spalín nie je blokovaný tlakom okolitého prostredia, takže spaliny expandujú aj v smere prakticky kolmom na osu trysky - výsledkom sú fascinujúce "ufá", "medúzy" či gigantické "spermie" pozorovateľné pri večerných a nočných štartoch rakiet. Ovšem pozor - to, čo vidíme pri týchto nádherných javoch, je prevažne odrazené slnečné svetlo, hoci občas tiež "fluorescencia" niektorých ionov a radikálov v spalinách vybudená slnečným UV žiarením (objavuje sa hlavne u rakiet a stupňov na TPH).

HONZIK11
Redaktor
Příspěvky: 95
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: Space X

Příspěvek od HONZIK11 » 27 čer 2020, 11:00

A já si myslel, že spaliny už nemají v čem horet. Skvělé vysvětleno.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 27 čer 2020, 23:47

Alchymista píše:
27 čer 2020, 10:41
woxia píše:
26 čer 2020, 21:05
Co je tady rozdílné od uvedeného videa? Hlavně ten závěr.
:evil_smile: ťažké nepochopenie pozorovaných dejov.
Alchy, vážně jsi přehlédnul Vaccuum Merlin test? :?:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Ekolog
Nováček
Příspěvky: 3
Registrován: 01 zář 2019, 08:30

Re: Space X

Příspěvek od Ekolog » 28 čer 2020, 09:28

Alchymista píše:
27 čer 2020, 10:41
woxia píše:
26 čer 2020, 21:05

Dále doporučuji se věnovat barvě plamene u kombinace pohonných hmot např. kapalný kyslík/petrolej, kapalný kyslík/kapalný vodík, N2O4/dimetylhydrazin. Kyslíkovodíkové motory a motory na N2O4/UDMH se vyskytují u stupňů pracujících mimo atmosféru. Navíc atomy uhlíku velmi silně září ve viditelném spektru a z tohoto důvodu je plamen 1 st. Saturnu 5 či Sojuzu více patrný než plamen Titanu či kyslíkovodíkového motoru, kde není téměř vidět.

Motory na TPH obsahují v palivu velké množství kovů a to jako palivo či stabilizátory hoření. A kovy v plameni mají tendenci k barevným efektům ve viditelném spektru. Viz např. plamenová spektrometrie.

K uvedenému testu: podle mého se nejedná o test ve vakuu, ale o test motoru určeného pro práci ve vakuu, který má jiný expanzní poměr trysky.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 28 čer 2020, 10:59

No já jsem vycházela z toho, že ten motor ve vakuu testovali:
https://sma.nasa.gov/LaunchVehicle/asse ... -sheet.pdf

Tento test je vakuu nebo ne?
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11329
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 28 čer 2020, 13:41

Test Merlinu nie je vo vákuu, z princípu nemôže byť. Za cca 400 sekúnd behu motor spáli okolo 100 ton paliva (palivová náplň druhého stupňa Falconu je okolo 111,5 tony). Tak veľkú a výkonnú vákuovú komoru nemá nikto na svete.
Test motoru Draco vo vákuu reálne byť môže - jednak je oveľa menší, a jednak beží len krátko. Účelom testu je overenie procesu zapálenia a stabilizácie práce spalovacej komory. Na to prakticky stačí už polsekundový - sekundový beh, desať sekúnd ako na videu - to je už zrejme test aj so sledovaním ohrevu a chladenia trysky a "dôležitých častí motoru". Navyše, pre relatívne malý Draco sa dá postaviť aj slušný ejektor (je to zrejme tá konštrukcia okolo a za tryskou), takže tlakové pomery na tryske sa dajú udržať "hlboko podtlakové" i samotným behom motora v ejektore. U zhruba dvetisíc krát výkonnejšieho Merlinu sa to nedá.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 28 čer 2020, 16:04

Díky, zase jsem o něco chytřejší.
Ještě bych tě poprosila o vysvětlení, proč při pozemním testu se tryska nerozžhaví, ale ve vakuu je rudá okamžitě a ještě dlouho vychládá.
Tady u toho malého testu je to také tak.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 5022
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: Space X

Příspěvek od martanus » 28 čer 2020, 16:57

Podle mě ve vákuu nemá co odvádět teplo. Tam se teplo šíří zářením/sáláním.
Kdežto v atmosféře se teplo šíří vedením(kondukcí)/prouděním(konvencí) a odvádí jej okolní vzduch.

Šíření tepla https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0%C3 ... 3%AD_tepla

Proto ve vákuu ani nemůže kosmonaut tak rychle zmrznout jako spíš přehřát. A problémem je vnitřní tlak člověka než cokoli jiného
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“
Konfucius: " Můžete obětovat vojsko, hospodářství či blahobyt, ale nesmíte obětovat zdravý rozum!"

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 11329
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Space X

Příspěvek od Alchymista » 28 čer 2020, 18:48

To je jedna vec. Druhá vec - v atmosfére treba brať do úvahy osvetlenie plameňom pracujúceho motoru.

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 29 čer 2020, 20:47

Takže kolik je podle vás teplota té trysky s myší?
Nápověda:
Obrázek
Merlin 1C vakuum má trysku chlazenou vyzařováním tepla.

K výrobě motoru Musk řekl: „Některé komponenty Raptoru budou vyrobeny 3D tiskem, ale většina bude tvořena obráběnými výkovky. Také jsme vyvinuli novou slitinu pro kyslíkové čerpadlo, která je pevná i při vysoké teplotě a nehoří. V prostředí s horkým čistým kyslíkem pod tlakem totiž hoří skoro všechno.“ Metalurgický tým SpaceX kvůli tomu vyvinul superslitinu SX500, která je určena pro prostředí s horkým plynem s vysokým poměrem kyslíku a tlakem přes 800 barů.

Mělo by se jednat o monokrystalickou moderní verzi superslitiny Inconel (nikl + chrom).
https://www.elonx.cz/prehled-motoru-spacex/

Alloy X-750 obsahuje hliník a titan pro zlepšení mechanických vlastností (tečení) a dá se používat až do 704 °C (barva by spíše odpovídala teplotě 800°C), SX500 má být prý ještě lepší, než standardní komerční Inconel (zajímavé je, že se stále vyhýbají titanu)
Ohledně chlazení je to myslím velmi dobře popsáno na starém dobrém Aldebaranu:
https://www.aldebaran.cz/bulletin/2020_05_mot.php
https://www.aldebaran.cz/bulletin/2020_06_mot.php

To jsem si kdysi všimla, že motor F-1 má dýzy po obvodu, ale to cpaní spalin do nich by znamenalo, že by ten proudový motor pohánějící turbočerpadlo měl o hodně sníženou výkonnost, takže jsem na vážkách, jestli tomu věřit.
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 5594
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Space X

Příspěvek od kenavf » 29 čer 2020, 22:25

woxia píše:
29 čer 2020, 20:47
..
Merlin 1C vakuum má trysku chlazenou vyzařováním tepla.
..
A nie sú tie trysky raketových motorov chladené palivom alebo okysličovadlom ktoré prúdi dutinami, ktoré sú vytvorené v stene trysky?
EDIT:https://www.aldebaran.cz/bulletin/2020_05_mot.php
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

woxia
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1626
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: Space X

Příspěvek od woxia » 29 čer 2020, 22:40

oficiálně ne :evil_smile:
Kde cenzura začíná, tam Woxia končí...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host