Energetika

[mzprx]

Takto to maju naplanovane. Vsetko si vyrabaju sami.
https://stegra.com/the-boden-plant

[Ekolog]

Lze to shrnout následovně:
- železo lze vyrábět pomocí vodíku
- ekonomické to není, je to pěkně drahé

Jen poznámka. Pokud by ČR chtěla nahradit zemní plyn vodíkem z elektrolyzérů, není na planetě tolik iridia pro účel katalýzy, aby bylo možno postavit tak výkonné elektrolyzéry, které by tolik vodíku dokázaly vyrobit. A to jen pro spotřebu ČR. A pokud si to převedete na plochu fotovoltaických panelů, moc zemědělské půdy nám už nezbyde. A v měsících listopad - únor slunce moc nesvítí. Kde tolik vodíku budeme skladovat, aby to vystačilo na zimu?

Pokud fyzikální zákony a energetiku podřídím politice, je z toho pouze velký průšvih.

[vojvoda]

Vodík by sa dal vyrábať z vody sústredeným slnečným žiarením a vysokými teplotami. Nebolo by to najefektívnejšie v zmysle množstva, ale relatívnej technologickej jednoduchosti a udržateľnosti so vstupnou energiou zadarmo. Podobne ako slnečné tepelné elektrárne. Premeniť slnečnú energiu do využiteľnejšej podoby.
Ostatné spôsoby výroby vodíku nevidím ako vhodné pre energetické účely všeobecného využitia.

[Alchymista]

Na koľko stupňov musíš vodu zahriať, aby došlo k tepelnému rozkladu "zmysluplného percenta vody" ?
Toť celý problém...

[vojvoda]

2500°C, ale Slnko tej energie dodáva dostatok, len plošne rozptýlenej a jeho lúče sa sústrediť dajú. Áno, z veľkej plochy málo vodíka, ale ako som písal, je to lacné, trvácne a technologicky pomerne jednoduché riešenie.

Takéto zariadenia dosahujú až 3500°C

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_furnace

[Alchymista]

veď totok - 2500°C!
Z čoho chceš vyrábať ohrevnú nádobu a ďalšiu aparatúru? Bude to natlakované veľmi "ostrou" parou. Navyše - čo sa deje so zmesou H2O + vodík + kyslík po znížení teploty? Je stabilná? Neprebiehajú tam spätné reakcie?

Tá francúzska slnečná pec v Odeillo slúži na tavenie ťažko taviteľných a čistých materiálov. Na svete sú dve také veľké slnečné pece - vo francúzskom Odeillo (od roku 1970) a v Uzbekistane (od roku 1981)

Slnečné veže v Ivanpah už skončili...
ďalšie po svete: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... r_stations
Prevádzkové teploty sú do 600°C

[mzprx]

Svedi tam planuju pouzivat vodik len ako redukcne cinidlo, cize ho potrebuju menej oproti jeho vyuzivaniu ako paliva. Elektrolyzery su podla popisu alkalicke, tam sa da ocakavat ucinnost okolo 60-65%. OZE tam nevidno, ale predpokladam vzhladom k polohe, ze pojde o vodny zdroj (spominaju vlastny 700MW) https://stegra.com/the-boden-plant v kombinacii s vetrom. Je to, podla mna, technicky mozne, ale vzhladom k vysokym nakladom na vystavbu, ekonomicky nerentabilne.
Moze sa z toho vyvinut technologia na vyrobu zeleza vo vesmire.
Zelená oceľ je oceľ vyrobená zo zeleného vodíka a obnoviteľnej elektriny namiesto fosílneho uhlia. Železnú rudu redukujeme na železnú hubu prostredníctvom priameho redukčného procesu na báze vodíka, ktorý je poháňaný obnoviteľnou elektrinou. Železná huba sa potom kombinuje s oceľovým šrotom v elektrickej oblúkovej peci, roztaví sa na roztavenú oceľ a valcuje sa do rôznych pásových oceľových výrobkov. Použitie zeleného vodíka, ktorý budeme vyrábať, nám umožňuje dramaticky znížiť emisie CO₂ a zároveň zachovať rovnakú vysokú kvalitu.

[vojvoda]

Teoretický koncept takejto pece nie je zložité vymyslieť, ovšem praktické prevedenie... to všetci vieme. To je ale práve tá výzva, ktorá by mala reálny prínos pre ekológiu a rozvoj. Hotové zariadenie prinesieš na ktorékoľvek miesto s dostatkom slnečného svetla a fičíš. Môžeš aj spracovávať kovy bez náročnej energetickej infraštruktúry.
Čiste teoreticky by čelo nádoby mohlo byť sklenené s čírou chladiacou kvapalinou, žiarenie by cez to sklo prenikalo a ohnisko by bolo až za ním. Prípadne šošovka s ohniskom v dostatočnej vzdialenosti aby nebola príliš tepelne namáhaná.
Ďalej sú prvky s teplotou tavenia vyššou než 2500°C, UI mi vyhodilo tieto:
Tantal (Ta) – ~3017 °C
Wolfrám (W) – ~3422 °C
Rénium (Re) – ~3186 °C
Osmium (Os) – ~3033 °C
Molýbden (Mo) – ~2623 °C
Uhlík (C) – netaví sa normálne, ale sublimuje okolo ~3550 °C

Znovu pripomínam, že je to teoretický potenciál, ktorý nepovažujem za nemožné dosiahnúť.

[Alchymista]

mzprx - Akú kvalitu vstupného koncentrátu železnej rudy to bude potrebovať?
V klasickej vysokej peci "troskotvorný materiál" v koncentráte príliš nevadí, dokonca naopak, nejaké množstvo troskotvorného materiálu je priamo potrebné pre správny priebeh procesu.

vojvoda - Takže reálne len wolfram a prípadne grafit dobre vystužený wolframom. Lenže grafit má aj druhý problém - ako vodič tepla stojí za ****, je skôr dobrý ako tepelne odolný izolátor... Takže len wolfram - tantal, renium, osmium sú pomali drahšie ako zlato (alebo aspoň do nedávna boli )... A wolfram tiež cenovo riadne vyskočil...

[vojvoda]

Uhlík je tepelne vodivý podľa štruktúry. Vravím, to by bolo už predmetom daného výskumu a potom sú tu ešte tie optické možnosti.
Že to nemáme teraz neznamená že to nie je možné dosiahnúť.
Technologický vývoj sa predsa nezastavil ako si to poniektorí mysleli už pred 110 rokmi.

[mzprx]

mzprx - Akú kvalitu vstupného koncentrátu železnej rudy to bude potrebovať?

Vsetky moje informacie su zo stranok vyrobcu STEGRA. www.stegra.com
Tam pisu: Na výrobu zeleného železa sú potrebné kvalitné pelety zo železnej rudy. Tieto pelety musia spĺňať prísne kritériá, aby sa zabezpečila efektívna konverzia pomocou zeleného vodíka. Výberom vysokokvalitných peliet zo železnej rudy od partnerov, ako sú Rio Tinto a Vale, môžeme optimalizovať proces výroby zeleného železa.
www.vale.com
www.riotinto.com
Osobne by som predpokladal ze koncentrat rudy bude pochadzat z miestnych, svedskych, zdrojov z oblasti Kiruny. Udajne je tam kvalitna ruda. Bana v Kirune patri svedskemu statu.

[petrp]

Takže opět jde pouze a jen o kšeft - preferované firmy atd. Přeloženo do lidštiny, reálně to je absolutně nevýhodné, jako vždy a vše.

[kenavf]

Uhlík je tepelne vodivý podľa štruktúry. ..

Uhlík vo forme diamantu má veľmi dobrú tepelnú vodivosť.

[Skeptik]

Jak píše petrp ... Je to jen další nesmyslný způsob, jak nahradit něco co funguje něčím, co nefunguje

Stejně jako ty OZE.
Vyměnili jsme dlouhodobě, a hlavně EVOLUČNĚ vyvíjený systém výroby a distribuce elektrické energie novým REVOLUČNÍM systémem.
A teď všichni přemýšlejí, jak to udělat, aby to alespoň trochu fungovalo ... bez ohledu na to, kolik to "řešení" stojí.

Výsledek?
Je to 3x dražší, ale zato to funguje jen někdy
Homo Sapiens Stupidus ... tak chytrý až blbý.

[vojvoda]

Uhlík vo forme diamantu má veľmi dobrú tepelnú vodivosť.

Keď som sa ako decko dozvedel že tuha je uhlík, tak som skúsil zapáliť tuhu z pentelky na jednom konci. A druhým koncom mi popálila prsty. Nešlo mi to vtedy do hlavy

[Ekolog]

Kruci, co máte všichni proti uhlíku? Jeho forma dioxidu je skvělou potravou pro rostliny. Ba dokonce, jak nás učili před 50 lety ve fyziologii rostlin, je jej v atmosféře nedostatek. A v řízené atmosféře se zvýšeným obsahem CO2 rostliny dělají pravé divy.
Ocel se bez něj nedá vyrobit.
Moderní letadlo bez něj nepostavíte. Vlákna z uhlíku jsou extrémně pevná.
Je základním stavebním kamenem v organické chemii.
Taky dobře zpomaluje neutrony.

Homo Sapiens není blbý, volí si jen blbé politiky. A jen doufám, že na to nevyhyne.

[bacil]

Vzpomínám si jak babička dávala do skleníku petrolejku, nevím jestli to mělo reálný užitek, nebo světlo proti zlodějům?

[Ekolog]

Petrolejka ve skleníku trochu vytopí, když se objeví jarní mrazíky. Nic moc, ale 1-2 oC jsou rozdílem mezi zmrznutím a přežitím rostlinek. Samozřejmě i zvýšení obsahu CO2 působí pozitivně v době, kdy se do skleníku opře slunce. Pokud se to do té doby nevyvětrá. Nedělám to. Z makrolonu se blbě odstraňují saze.