Historie, kterou nás neučili...

[jura-p]

Ještě lépe by bylo přes území dnešního Ruska.

[modrak]

No, ono je to celé také .... Dotyčná síce robí dojem nedouka, ale možno má pravdu. Čo ak je to Mongol, alebo Hun, ktorý umrel niekde na konci sveta? Preprava mŕtvol je problém aj dnes, nie to pred 4000 rokmi.

[palo satko]

Zmiri Mongoli a Huni sa vyvynuli z ludi ktorym sa odborne vravi vychoazijski lovci a zberači. Spoločny predok ludi z ruskych stepi a Mongolov žil niekedy pred 50 000 rokmi t.j. v podstate pri osidlovani Euroazie modernym človekom. Ludia v mongolskej stepi prevzali jazdu na koni prave od tych "Rusov" ked sa čast "Rusov" vybrala na vychod. Je zaujimave, že slavny kôn Przewalského vôbec nie je nejaky pôvodny predok koni, ale je to zdivočely kôn ktoreho skrotili "Rusi". Podobne ako mustang je zdivočely kôn Španielov.
Modrak, ten neboštik na irskom ostrove nebol nahodny turista. On a jeho pribuzni osidlili Irsko a vyzabijali pôvodnu populaciu polnohospodarov, ktora tam prišla z Anatolie a Iranu. Rovnako sa to udialo aj v Anglicku, Španielsku a vo zvyšku zapadnej Europy. Niektori si myslia že tato vymena populacie bola spôsobena aj prvym širením moru a že prenašačom nebola krysa ale bol prave kôn.

[zmiri]

No stále ty "rusové". Jen tak mimochodem, původně označení pro skandinávce - vikingy. Slovanizovaný a název přešel na slovany...

[modrak]

palo satko - no, pokiaľ to bol Mongol alebo Hun, tak ťažko on a jeho príbuzný osídlili Írsko. Teda v tej dobe. Taktiež je nezmysel aby vyzabíjali pôvodnú populáciu poľnohospodárov, to iba quazy vedci fantazírujú. Zrejme pod vplyvom alkoholu a mäkkých drog. Neudialo sato ani v Írsku, ani na kontinente, ani nikde na svete. Ten proces, niekedy nazývaní aj asimilácia, je presne vedecký popísaný, aj so zmenami v DNA. Ale zase "krvák" sa lepšie predáva. Choroby síce mohli prispieť k decimácii pôvodného obyvateľstva, ale nie k vyhubeniu. Je fakt, že DNA roľníkov z Anatólie robí "problémy", takže je tu aj vedecká hypotéza, že sa vrátili späť do Ázie, ale je skôr výsledok "nadmernej žúrky". Celkom rozumne o danej problematike. Síce žiadne krváky....

[palo satko]

Nuž ono to nie su fantazie a dochadzalo k tomu aj dobach nie tak dalekych. Stači sa len rozpomenut na obe Ameriky, kde v dôsledku krutosti dobyvatelov a chorôb vyhunulo obrovske množstvo Indianov a dnes tam žiju a prevladaju uplne ine populacie.

[modrak]

Sú to fantázie, pretože niečo iné je asimilácia a niečo iné vyhubenie. V oboch Amerikách síce došlo k decimácii pôvodných obyvateľov, ale nie vyhubeniu. K vyhubeniu domorodcov došlo iba na úzko ohraničených, malých priestoroch malých karibských ostrovov. Na tých veľkých došlo k asimilácii.

[zmiri]

Když už se tak urputně hádáte, z čeho vycházíte? Rozbory DNA mají svou váhu, je tu ale jeden velký problém. Počet vzorků. Máme pár desítek koster z období desítek tisíc let. Hrozivě málo na nějaké zásadní závěry.

[modrak]

Kostí je relatívne dosť. Niekedy aj desaťtisíce v perfektnom stave. Problém je čítanie DNA z nich.

[palo satko]

Pred rokmi prebiehal spor medzi archeologmi a genetikou. Jednoducho genetika vyrusovala. Dnes je súčasťou výskumu archeologického náleziská a jej výsledky sa berú ako fakt. Tak ako je faktom pri riešení zločinov alebo otcovstva.
Vďaka automatizáciu dnes získať genetiku zo vzorky sliny je lacnejšie než bežný medicínsky test krvi. Aj testy dávnych nebožtíkov zlacneli a ich množstvo rastie geometrickým radom. Výsledky sú spoľahlivé a prezentované v respektovanych periodikách.

[modrak]

Genetika nikdy nikoho nevyrušovala. Vyrušujú rôzny magori, ktorý chcú byť slávny. A zakrývajú sa pláštikom genetiky. Kedysi to boli rôzny šarlatáni s keltskými génmi a spol., dnes rôzny "krváci". Skutočná veda, tá je bohužiaľ upozadená, keďže sa lepšie predáva krvavá fantazmagória.

[Alchymista]

ba nie - genetika a výskum DNA mnohým archeológom rozkopal ich bábovičky...

[modrak]

Ak to boli obdobný archeológovia ako "geneologovia" o nič nejde. Ale normálnym archeológom buď genetika spresňuje alebo potvrdzuje ich teórie. Nie je v rozpore. Iná vec je, keď nové poznatky nastoľujú nové otázky.

[palo satko]

Modrak, to by si sa čudoval, ako negatívne reagovali na genetiku špičkovi archeologovia. Susedne Madarsko je nazornym prikladom. Tam za velke peniaze vybudovali labaky na DNA a ked z nich začali vychadzat prve vysledky o genetike aktualne žijucich Madarov (klasicky stredoeuropania s temer nulovou stopou stepnych etník) tak archeologicka elita usporiadala velku konferenciu aby tie vysledky poprela. Je treba ale uznat, že tam zavolali aj šefa toho genetickeho vyskumu a ten im vysvetlil, že metoda zberu vzoriek a ich vyhodnotenie je absolutne v poriadku a že to musia brat ako fakt. No a reakcia bola, že treba urobit aj DNA "starych Madarov" ved je možne že Madari už taki "stredoeuropsky" prišli. No a tak dostali aj DNA zo slavnych pohrebisk "dobyvatelov" a potom naozaj pochopili, že stari madari naozaj prišli až z Mongolska, Altaja a spoza Uralu, len nejakym procesom vyhynuli, čo je čudne, ved odhadovanych 500 000 Madarov ktori v roku 906 prišli predsa nemohlo vymriet medzi Slovanmi, ktori vraj vtedy v Madarsku vôbec nežili a ked žili tak len ako otroci.
Dnes je tych vzoriek preskumanych množstvo a vlastne treba prepisat madarsky dejepis a proti tomu su nielen mnohi archeologovia a dejepisci ale aj madarska vlada. Uplne nazorne to je vidiet pri vystave v Stoličnom Belehrade, kde vyhodili z prezentacie cele obdobie dejin madarskeho uzemia pred prichodom Madarov a to aj napriek odporu tej rozumnejšej časti vedcov.
https://jekely.blogspot.com/2022/04/the ... issed.html

[Alchymista]

Podobných prípadov je údajne viac - o maďaroch sa to len najviac rozkecalo. Bol to tiež v danom období rozvoja DNA techník údajne jeden z najväčších podobných projektov, zaplatený z peňazí prevažne amerických maďarov, a vybuchol tým najokázalejším spôsobom - dokonale rozbil teoriu, ktorú mal potvrdiť...

[palo satko]

Inač tu je mapa vzoriek https://umap.openstreetmap.fr/en/map/an ... 951/22.852
za každou bodkou sa skryva študia a velakrat obsahuje niekolko testovanych vzoriek. Z mapy je vidiet, že Madari sa naozaj zaoberaju genetikou a da sa povedat že aj dost ferovo.

[modrak]

Tak maďarský archeológovia a historici boli známy tím, že za svoj gral považovali "hrob Attilovho koňa". Nejaké pamiatky na Slovanov, Rimanov atď. ich vôbec nezaujímali. Dokonca v svojom nadšení robili Maďarov z kde koho. Zo židov, Turkov, Chazarov ..... Keby tu pristáli Marťania, boli by ich prehlásili za Maďarov. Rekord dosiahol istý archeológ, ktorý rozšíril "starých Maďarov" do Peru a Bolívie. Našťastie sa už v posledných desaťročiach od týchto nezmyslov oprostili. Teda aspoň časť. Ale nie sú jediný. Taký "Britský" vedci, tí zase robia Keltov tiež kde koho. A aj na základe DNA. Aj Mongolov, Húnov .....

[Hektor]

Ja by som si tipol že vymreli niekde počas konfliktov s Turkami keď bolo ich územie vyľudnené a znova zaludnit bolo treba aj také Slovensko. Čo Turek nezabil to odvliekol alebo samo utieklo. A tých vĺn tam bolo dosť aby to s genomom zamávalo.
PS: už len to že z kočovných najazdnikov sa stal národ ktorý je dnes známy svojim farmárčením ukazuje že súčasný maďari nemajú s ich historickým predobrazom nič spoločné.

[Alchymista]

Nie. Došlo k tomu oveľa skôr, prakticky hneď po príchode.
"Starých maďarov" - v zmysle potomkov stepných kočovníkov (a lúpežníkov) - doslova vyrúbali súperi pri sérii neúspešných lúživo-vojnových výprav v dnešnom Rakúsku a zrejme aj v dnešnom Chorvatsku, Slovinsku a severnom Taliansku.

O tureckom rabovaní a odvliekaní obyvateľstva by sa dalo hovoriť na juhu Slovenska, prípadne na severe Maďarska, teda na okrajoch obsadeného územia, ale nie v jeho centre (Budín a ďalej na juh)

[modrak]

No, problém je, že takého "staromaďara" by si len tak nestretol. Celý ten ansámble, ktorý sem doviedol Arpád, bol údajne z 10 kmeňov. Rozdielnych. A väčšina z nich nemala s Maďarmi nič spoločné. Teda okrem vládcov. Prečo a ako sa maďarčina stala rečou časti obyvateľov Uhorska, je tak nejak záhadou. Podobne ako angličtina sa stala rečou obyvateľov Británie. Takého echt Angličana by si tiež medzi Sasmi, Jutmi, Nórmi, Britmi hľadal asi komplikovane.