Historie, kterou nás neučili...

[palo satko]

Nemci mali za sebou víťazné ťaženia, mali skvelú armádu a útok na ZSSR bol úplne logickým pokračovaním na víťaznej vlne. Nemcom bolo jasné že USA sa zapoja do vojny na strane Británie, keď ich to nebude stáť veľa ľudských obeti. Ak by boli porazili ZSSR boli by z vojny vyradili USA, pretože Američania by do vojny v Európe nešli. Nemci by mali konečne svoj Lebensraum s veľkými latifundiami a slovanskými otrokmi.

[Skeptik]

Nesouhlasím. Až do Pearl Harbor u nebyly žádné náznaky toho, že by se USA zapojily do války v Evropě. Jejich zájmy byly jinde - hlavně tam, kde se rozkládalo Britské impérium.
Pokud by Třetí říše v červnu 1941 nenapadla SSSR, bylo by v roce 1942 v Evropě po válce a SSSR s Třetí říší by si v Evropě a na Blízkém východě rozdělili sféry vlivu. USA by získalo britské a francouzské kolonie v Asii, o které by se utkalo s Japonskem.
Dva oddělené konflikty.

Proto tvrdím, že napadení SSSR byla tou největší, a jedinou fatální, chybou Hitlera.

[modrak]

Hitler žiadnu chybu neurobil. To, že sa dal do vojny so ZSSR, to bola nutnosť. Iné dostupné zdroje nemal, Stalinovi neveril a ten neveril jemu. Išlo len o to, kto bude rýchlejší. K zdrojom v ZSSR, odber produktov za stroje je kontraproduktívny. Každým vývozom kovo, hutných, optických, atď. prichádzam o kapacity vlastné a posilňujem nepriateľa. Potom prečo platiť za niečo, čo môžem mať zadarmo. Je to taký začarovaný kruh. Ak chceš impérium, potrebuješ zdroje. Veľa zdrojov, impérium je nenásytne. Zdroje z druhého konca sveta, pokiaľ nemáš prostriedky na ich prepravu a ochranu cesty sú ti k ničomu.

[vojvoda]

Je kniha, v ktorej autor uvádza ekonomické dôvody vojny Nemecka proti CCCP a to že Nemecko malo voči CCCP veľký dlh. Bohužiaľ jej názov som si nezapamatal

[Skeptik]

V roce 1941 neexistoval žádný racionální důvod pro to, aby Německo zaútočilo na SSSR.

Pouze iracionální, ideologické. A pak samozřejmě přesvědčení Hitlera, že slovanští podlidé nejsou pro nadlidi žádným soupeřem.
To, že hraje vabank, a že někteří z jeho generálů měli pravdu, Hitlerovi došlo až po roce ... a to už bylo pozdě.

V polovině roku 1941 bylo v Evropě prakticky po válce, Němci dosáhli prakticky všech svých cílů a suroviny měli všechny, co potřebovali.

[vojvoda]

no antirusi zase agrumentujú že CCCP sa chystalo napadnúť Nemecko a to zaútočilo ako prvé len aby na poslednú chvíľu zvrátilo hrozbu. Vraj sovietské jednotky v pohraničí ani neboli obranne pripravené

[martanus]

Racionální důvod byl. Dokonce to by mohl být i důvod proč vyhrál Hitler volby, byl podepsán Pakt 4, Pakt Mnichov, byla vedena Podivná válka v 1939 a proč Hitler zakázal zničit anglické jednotky u Dunkerque.
A to boj proti Komunismu. Vypadá to, že západ chtěl válku mezi Německem a SSSR. Schovali by se za Maginotovu linii a po oslabení obou by shrábli zisky.
Co vím tak Hitler chtěl mír s GB a útok na SSSR byl tedy tedy logickým výsledkem politik.

Jen diky náhodě, kdy němečtí piloti shodili několik bomb na předměstí Londýna a jako odvetnou akci pak nařídil britský ministerský předseda Winston Churchill bombardovat následující noci Berlín. Do té doby podle mě dost lidí v GB chtělo s Německem vyjednávat.
Chamberlain reazignoval až po té co Německo napadlo 10. května 1940 Belgii
Winston Churchill byl jmenovám 11. května 1940 a do zaří kdy se stala ta náhoda neměl velkou podporu.

[vojvoda]

To áno, boj proti boľševizmu, nie proti Rusom bola aj slovenská (Tisova) zámienka či dôvod pre východné ťaženie

[kozlus]

Nejakou dobu zpatky (15+ let) se neco psalo o znacnem vlivu nacismu na vladnouci vrstu v Anglii, vcetne nejvyssi aristokracie. Dnes jsem linej proklikavat stovky odkazu, abych se dostal na neco relevantniho z te doby, nebo vylozene popirani. Nemel jeste nedavno (5? let) Nejaky naslednik trunu na sobe slusivou cernou uniformu od HUGGO BOSSE?.

[Kalinac]

:sipka: Myslíš toto ? .... 13. 1. 2005, 11:33 – LONDÝN .... Princ Harry se omluvil za nacistickou uniformu na maturitní večírku

https://www.novinky.cz/clanek/koktejl-p ... rmu-317840?

[kozlus]

Kuuuurna, ten cas ale leti

EDIT:
V clanku ilustracni foto s popiskem:
Pečená husí stehna se již tradičně podávají na Svatomartinských hodech v Bohušově.

[Skeptik]

Racionální důvod byl. Dokonce to by mohl být i důvod proč vyhrál Hitler volby, byl podepsán Pakt 4, Pakt Mnichov, byla vedena Podivná válka v 1939 a proč Hitler zakázal zničit anglické jednotky u Dunkerque.
A to boj proti Komunismu. Vypadá to, že západ chtěl válku mezi Německem a SSSR. Schovali by se za Maginotovu linii a po oslabení obou by shrábli zisky.
Co vím tak Hitler chtěl mír s GB a útok na SSSR byl tedy tedy logickým výsledkem politik.

Ano, základní tezí Hitlera bylo, že Lebensraum Německa leží na Východě ... viz Mein Kampf.
Logicky, Hitler nikdy nechtěl válku s Francií a GB, obával se jí ... ostatně byla to Francie a GB, kdo vyhlásil válku Německu, ne naopak.

Ano, koncem 30-tých let se GB a Francie snažily podporovat Hitlera v jeho orientaci na Východ, na SSSR.
Logicky, Německo jasně dávalo najevo, že pro svůj rozvoj potřebuje kolonie, a SSSR byl jediný prostor, který nebyl "rozdělen" mezi existující impéria. Jeho ovládnutí Německem by pro GB a Francii znamenalo nejmenší ztrátu.
Francií i GB vyděsilo porušení podmínek Versailleské smlouvy Německem (remilitarizace Porýní v roce 1936), ale obava z další války s Německem byla silnější. Od té doby lze spatřovat jednoznačnou snahu Francie a GB usmiřovat Německo a směřovat ho na východ, na SSSR ... Anšlus Rakouska (verbální protest), přičlenění Sudet k Německu (otevřená podpora), obsazení zbytků ČSR (verbální protest), vlažný až odmítavý přístup k návrhům SSSR na vytvoření "jednotné fronty proti Hitlerovi" atd.
Šokem pro Francii a GB bylo až podepsání paktu o neútočení mezi Německem a SSSR (Molotov - Ribbentrop) v srpnu 1939, což spolu s vypovězením paktu o neútočení mezi Německem a Polskem (Piłsudski-Hitler) z roku 1934 znamenalo zhroucení naději na válku mezi Německem a SSSR (Polsko mělo být tím, kdo Německo ve východním tažení podpoří - viz účast Polska na rozbití Československa).

To vše je pravda.
Nic z toho ale neznamená, že by v roce 1941 mělo Německo RACIONÁLNÍ důvod k válce se SSSR. Situace se v letech 1939 - 1940 vyvinula zcela jinak, než jaké byly představy počátkem a v průběhu 30-tých let 20. století. Německo získalo Lebensraum v západní, střední a počátkem roku 1941 i v jižní Evropě, a jejich šance v severní Africe a na Blízkém Východě byly skvělé. Prostor a suroviny SSSR již Němci nepotřebovali. Získali je jinde, paradoxně tam, kde se toho Hitler na počátku velmi obával = na úkor Francie a GB.

Nenávist národního socialismu (nacismu) vůči nadnárodnímu socialismu (komunismu) za racionální důvod nepovažuji. To je ideologický ("náboženský") důvod. Tedy důvod iracionální.
Stejně iracionální, jako setrvačné pokračování v ideích z roku 1930 za zcela jiných podmínek roku 1940.
Ale chápu, že "s jídlem roste chuť" a Hitler, a s ním i celé Německo, se v roce 1940 "vezl na vítězné vlně", což není zrovna příznivá situace pro racionální uvažování.

[palo satko]

Podľa mňa dodržanie sľubu danému spoluobčanom bol v roku 1941 racionálny dôvod. Dnes sa také sľuby série, ale vtedy ...... Plus to vyzeralo tak že sa bude dať ľahko splniť.. Nezabúdajte že Hitler bol gentleman!

[Alchymista]

jj, priviedol republiku do iného stavu, ale neskôr si ju vzal...

[modrak]

Lenže vojna sa nevedie z "ideologických dôvodov". Skutočne ideologických vojen v dejinách ľudstva je zopár. A tie rýchle skončili. Križiaci a džihadísti by mohli rozprávať. Tak, ako nešlo o "krásnu Helenu" v Grécko - Trojskej vojne, tak aj Hitler mal racionálne dôvody. Vojna je pokračovaním politiky. To, že sa jej dávajú ideologické dôvody, je preto, aby sa plebs na ňu nevykašlal.

[zmiri]

Nesouhlasím. Až do Pearl Harbor u nebyly žádné náznaky toho, že by se USA zapojily do války v Evropě. Jejich zájmy byly jinde - hlavně tam, kde se rozkládalo Britské impérium.

To myslíš vážně? Už dávno před pearl harborem bylo jasný, že USA vstoupí do války na straně británie. Oni totiž fakticky vstoupili. Co třeba Land and lease act? ještě lepší byl doprovod britských konvojů plavidly US NAVY. A nebyly tam jenom do počtu, došlo i k několika střetům s německou ponorkou. Jedna ponorka dokonce v dělovém souboji potopila americký torpédoborec. Jeden z důvodů, proč Hitler vyhlásil válku USA po Peral Harboru byl fakt, že už ve válce de facto jsou...

Ano, koncem 30-tých let se GB a Francie snažily podporovat Hitlera v jeho orientaci na Východ, na SSSR.

Francií i GB vyděsilo porušení podmínek Versailleské smlouvy Německem (remilitarizace Porýní v roce 1936), ale obava z další války s Německem byla silnější.

Obava z války? Tak stačilo do porýnní poslat všeho všudy jeden francouzký prapor pěchoty a německo by žádnou válku vést nemohlo. Takže žádný obavy, ale úporná snaha němce vyzbrojit, aby mohli vyrazit na východ a konečně za brity zničit ruskou/sovětskou řísi...

[vojvoda]

Obava z války? Tak stačilo do porýnní poslat všeho všudy jeden francouzký prapor pěchoty a německo by žádnou válku vést nemohlo. Takže žádný obavy, ale úporná snaha němce vyzbrojit, aby mohli vyrazit na východ a konečně za brity zničit ruskou/sovětskou řísi...

Veru tak, ako banda hašterivých lumpov dobre vedia že ich skutočný protivník je na východe

[zmiri]

Tak snaha britů zničit rusko začíná u Vídeňskýho kongresu po porážce Napoleona. Kde se najednou hlavními evropskými mocnosti stali Rusové a Rakušáci a trvá dodnes...

[Skeptik]

To myslíš vážně? Už dávno před pearl harborem bylo jasný, že USA vstoupí do války na straně británie. Oni totiž fakticky vstoupili. Co třeba Land and lease act?

Jasně, že myslím.
Nic takového nebylo jasné. Horko těžko se podařilo protlačit změnu z "Cash and Carry" na "Lend Lease Act", ale to pořád nemělo nic společného se vstupem USA do války v Evropě.
Šlo jen o to umožnit firmám v USA na evropské válce vydělat ... nejprve prodejem za "hotovost" (to je to Cash), později na úvěr (L&L) ... protože na úvěr prodáš víc.
Navíc L&L byl původně stavem na GB, protože s ekonomickým protivníkem se mnohem lépe vyjednává, když ti dluží a je ti zavázán. A GB měla co nabídnout ... spoustu dálněvýchodních kolonii, o jejichž trhy měly USA zájem.

Obava z války? Tak stačilo do porýnní poslat všeho všudy jeden francouzký prapor pěchoty a německo by žádnou válku vést nemohlo.

Takhle to vidíme dnes my. Ne tak Francouzi v roce 1936.
Ti pořád žili ve stínu Velké Války, a Hitler je obratnou dezinformační kampaní dokázal přesvědčit o síle znovuzrozeného Wehrmachtu, stejně jako o tom, že pokud by francouzská armáda zasáhla, dopadlo by to opět krvavě.
Francouzi netušili, že těch 19 nasazených praporů Wehrmachtu je prakticky bez munice. A tak Francouzi cukli ... ostatně Porýní bylo stále Německo.

[zmiri]

Ke vstupu USA do války. Existují paměti Winstona Churchilla. Doporučuji přečíst. Dávají odpovědi na mnoho otázek. Třeba je tam krásně popsaný, jak se Churchill s Rooseveltem snažili přesvědčit amíckou veřejnost, aby USA přímo vstoupili do války. Třeba ty mnou zmiňované doprovody britských konvojů US NAVY. Chtěli, aby došlo ke střetu a na základě toho by USA vstoupili. jenže pak ta německá ponorka potopila US torpédoborec dělem a to byla taková ostuda US NAVY, že to nemohli použít. Píšou si o tom....
A že francouzi nezasáhli bylo především na doporučení VB, francouzi je chtěli vyhnat, ale briťáci vysvětlili...Dále když se angláni tak báli války, proč zrušili mírovou dohodu z Versailles? Londýnská dohoda o velikosti loďstev...Proč němcům předali československý průmysl? Nebylo by lepší využít vliv na svého věrného spojence poláky, aby se spojili s ČSSR a tím s francií znemožnili německu na válku jenom myslet? A tak dále....Takže žádný strach z války, ale dlouholetá podpora německa v přípravě na válku....