Historie, kterou nás neučili...

[tomaspetr]

Tuvinci, Tuvinká národní republika byla do velké vlastenecké samostatná, hned první den války začali formovat dobrovolníky a bojovali v řadách KA.

[Skeptik]

Tuvinci, OK, ale ti také bojovali v řadách RKKA, ne?
Neměli vlastní Tuvinskou jednotku.

Takových ale bylo víc ... například Španělé, kteří po vítězství Franka odešli do SSSR. Jen pilotů cca 80.

José Pascual Santamaría ... stíhací pilot létající u PVO Moskvy od října 1941. Do své smrti 27. srpna 1942 nad Stalingradem 8 samostatných sestřelů a 6 skupinových.

[zmiri]

K diskuzi v rusku nad...
To tu je zase spekulací a přitom je pravda normálně známá, jen ignorovaná. Začnu současností. Německo prý řídí EU. Může mi někdo vysvětlit, jak stát, který je 70 let nepřetržitě okupován USA, může něco řídit? Neřídí německo, ale USA...K historii a hitlerovi. Nějak jste zapomněli na hlavního viníka 2. světové války, na stát, který byl krajně nespokojený s výsledkem. A tak se postaral o nápravu, velká británie. Ta byla ta, která zcela zrušila versailskou mírovou smlouvu. první krok bylo obsazený porýní německem. Francie chtěla reagovat, britové zařídili. Dále uzavřela s německem a dalšími smlouvu o velkosti loďstev. To bylo to totální zrušení versailské smlouvy. Do té doby nemohli mít němci ani necky a naráz mohli mít jedno z nejsilnějších loďstev na planetě...Dále vydalo ČSR německu s tím silným zbrojním průmyslem. V záři 1938 nešlo o obranu proti německu, ale o případnou válku s Velkou británií, francií, německem, polskem, maďarskem a itálií. Super vyhlídka, že. Ale prý dle britů za to můžeme jen my....

[Skeptik]

Německo prý řídí EU. Může mi někdo vysvětlit, jak stát, který je 70 let nepřetržitě okupován USA, může něco řídit?

Neřídí, ale v jednu chvíli k tomu mělo řádně nakročeno.
UK i Francie se potýkaly s ekonomickými problémy a Německo začalo přebírat iniciativu. A přestávalo poslouchat USA a dělat vlastní hospodářskou a následně i zahraniční politiku. Začalo se více propojovat s Ruskem ... výstavba německo-ruských plynovodů Nord Byla jen vyvrcholením. Propojení německé (a jeho prostřednictvím i EUropské) technologie s ruskou surovinovou základnou, a vzájemné transfery, byly pro USA noční můrou ... Evropa by USA již nepotřebovala.

Vojenský zásah proti kterémukoli státu EU byl pro USA nemyslitelný ... totálně by ztratily kredit. A tak USA nezbylo než vyvolat v Evropě válku. První pokus s Gruzií nevyšel.
Druhý pokus s ukrajinskými nacionalisty již ano.

Vyvoláním Ukrajinské občanské války, a logické ruské reakce na ni, dosáhly USA svého. Odřízly EU od spolupráce s Ruskem, potlačily choutky Německa na samostatnou politiku (vzpomeňme na Minské dohody a řev z USA, že Německo a Francie jednali bez nich, na počáteční odpor Německa přiživovat válku na Ukrajině, na snahu Německa obnovit provoz Nord Streamů, čemuž zabránila až jejich likvidace Spojenými Státy ...). Dnes je vše toto passé, a státy EU jsou opět příslušnými vazaly (až na Maďary, jako vždy ).

Podařilo se tedy naplnit základní účel NATO:

The purpose of the Alliance was to keep the Americans in Europe, the Russians out, and the Germans down.
Lord Ismail, první generální tajemník NATO

[Skeptik]

Nějak jste zapomněli na hlavního viníka 2. světové války, ..... první krok bylo obsazený porýní německem. Francie chtěla reagovat, britové zařídili

Ale no tak.
Francie nijak nereagovala ... možná někdo z francouzských představitelů chtěl, ale armáda řekla, že bez mobilizace to nepřipadá v úvahu ... a mobilizace zas nepřipadala v úvahu, protože za měsíc byly volby a 1,5 milionů mrtvých z WWI bylo ještě živé v paměti.

Dále uzavřela s německem a dalšími smlouvu o velkosti loďstev. To bylo to totální zrušení versailské smlouvy.

Ale no tak.
To bylo až po remilitarizaci Porýní, což bylo faktické zrušení Versailleské smlouvy.
Navíc 35% tonáže britského loďstva a nemožnost stavby velkých jednotek skutečně nebyla příčina WWII.

A nezapomeň, že poté co Hitler zrušil spolupráci se SSSR (Rapallská smlouva a smlouvy navazující), tak Francie začala silné rozvíjet vztahy se SSSR, což zájmy GB poněkud ohrožovalo.
Takže Anglo-německá námořní smlouva byla spíše proti Francii, než pro Německo.

[HONZIK11]

Ono si staci vzpomenout na brexit jak Americani plesali a byli stestim bez sebe . Konecne se EU zastavilo v rozpinani ,ted nastava obrat.
Behem par mesicu zacal Commonwealth +USA vyhravat ve vyberovkach hlavne zbrojnich po celem svete. A dnes opet jsou Kanadani ,Novozelandani na Anglickych zakladnach v Nemecku.
Jaky pak BASF konglomerat fasistu v Nemecku?
Vzdyt nedavno odesl z Ciny,lidska prava,no to urcitre. I ten je pod vlivem.

[zmiri]

Nikde jsem nepsal, že loďstvo bylo příčinou 2. světové války. Chtělo by to lépe číst...Příčinou byla nespokojenost s výsledky 1.sv. války. Ale ta námořní smlouva oficiálně pohřbila versailskou smlouvu. A na ubránění porýní by stačil jeden francouzký prapor (dokonce možná jeden strážný). Jaká mobilizace proti komu? Těch pár němců jen s puškama? Tehdy žádný wehrmacht neexistoval. Byl jen reichswehr s ručními zbraněmi....

[Skeptik]

Příčinou byla nespokojenost s výsledky 1.sv. války.

A můžeš uvést v čem tkvěla ta nespokojenost?

[zmiri]

Vážně? No tak začnu. Třeba VB považovala vznik ČSR a dalších malých států jako selhání své zahraniční politiky. Němce snad nemusím nějak popisovat. Nově vzniklé malé státy byly nespokojený s průběhem hranic, prakticky všechny. SSSR se také snažil obnovit hranice ruského impéria. Itálie nedosáhla staré velikosti, chtěla víc. Stačí to?

[Skeptik]

Třeba VB považovala vznik ČSR a dalších malých států jako selhání své zahraniční politiky.

Jako, že chtěla, aby pokračovalo Rakousko-Uhersko? Aby se Němci měli s kým spojit a vytvořit protiváhu Britskému imperiu?

Němce snad nemusím nějak popisovat.

A co jako Britům vadilo na zničeném Německu?

Nově vzniklé malé státy byly nespokojený s průběhem hranic, prakticky všechny.

A proto byla Velká Británie nespokojená?

SSSR se také snažil obnovit hranice ruského impéria.

Není mi vůbec jasné jak, když válku s Polskem prohrál, a už vůbec ne, proč to bylo důvodem nespokojenosti Velké Británie s výsledkem WWI?

Itálie nedosáhla staré velikosti, chtěla víc. Stačí to?

A to bylo rovněž příčinou nespokojenosti Velké Británie?

Přiznám se, že ani jediný Tebou uvedený "důvod" mi neobjasňuje Tvé konstatování, že GB byla hlavním viníkem WWII, protože byla krajně nespokojená s výsledkem WWI.

Nějak jste zapomněli na hlavního viníka 2. světové války, na stát, který byl krajně nespokojený s výsledkem. A tak se postaral o nápravu, velká británie.

[zmiri]

Němci neměli po 1.sv válce šanci na nic. Versaillská smlouva to zařídila. Takže R-U by se nemělo s kým spojit. A velký důvod nespokojenosti VB s výsledkem? Vznik SSSR a jejich vytlačení z ruského prostoru.

[Skeptik]

Ano, vznik SSSR jistě byl pro GB nepříjemný důsledek WWI ... ale nejen pro GB, ale pro všechny ostatní státy světa.
A ne proto, že to znamenalo "vytlačení z ruského prostoru", to již před tím, a mnohem důsledněji, provedlo Carské Rusko, ale proto, že vznikl stát na zcela odlišném základě než tehdejší státy. A ten stát hrozil, že bude vzorem pro část domácí opozice.

Mnohem podstatnějším neblahým důsledkem pro GB však byl vzestup USA. V předválečném období to byly USA, kdo byl největším konkurentem Britského impéria. A GB již tehdy v konkurenci s USA ztrácela pozici za pozicí. WWI měla GB paradoxně pomoci ... měla to být "krátká a vítězná válka", která odstraní jednoho z menších konkurentů GB a posílí pozice Britského impéria proti USA.
Opak byl pravdou - bez USA by GB a Francie prohrály. USA na válce neskutečně vydělaly a posílily svoji pozici jak v Latinské Americe, tak hlavně ve Východní a Jihovýchodní Asii.
Britské impérium po WWI definitivně ztratilo svoji vedoucí pozici ve světě, a fakticky se začalo rozpadat.

Ani jedna z obou popsaných změn však nevedla GB k "zahájení" WWII. Naopak, ta byla pro GB definitivním hřebíčkem do rakve.

Jistě, když už se Hitler v Německu po Velké recesi vyskytl, a jeho imperiální ambice byly jasné (a dobře popsané v Mein Kampf), tak se jak britská, tak francouzská diplomacie, snažily nasměrovat Hitlera na Východ. Ale to byla z jejich strany jen logická reakce na vývoj situace ... stejně logická jako podpis Paktu Molotov - Ribbentrop ze strany SSSR poté, co 6 let vyzýval k vytvoření protihitlerovské koalice.

[zmiri]

VB mohla německo několikrát zastavit. Poprvé při obsazení porýní. Nebo i po obsazení stačilo trvat na versailské smlouvě a nerušit jí. Nebo se postavit na stranu ČSR. Takže to "logické" nasměrování na SSSR je právě ta vina. Bez pomoci ze strany VB by se německo nezmohlo.

[palo satko]

Jistě, když už se Hitler v Německu po Velké recesi vyskytl, a jeho imperiální ambice byly jasné (a dobře popsané v Mein Kampf), tak se jak britská, tak francouzská diplomacie, snažily nasměrovat Hitlera na Východ. Ale to byla z jejich strany jen logická reakce na vývoj situace ... stejně logická jako podpis Paktu Molotov - Ribbentrop ze strany SSSR poté, co 6 let vyzýval k vytvoření protihitlerovské koalice.

V zasade boli Biti a Francuzi rovnaki protislovanski nackovia ako Nemci, len s tym rozdielom, že netužili priamo obsadit urodne časti, stačilo im len v Odese nakladat obilie "za hubičku". Nakoniec vojna ktoru viedli Nemci v Norsku, Dansku, Holandsku a Francii bola len taka opereta. Nemcom stačilo na udržanie poriadku vo Francii 5000 ludi. Ti čo boli na Atlantickom vale sa do miestnych neplietli, lebo byvali u nich v podmajme, chlastali s nimi vino a dobre Frantikom platili. Na Normanskych ostrovoch za cele tie roky nikto nedal Nemcom ani facku.
Vojna na Vychode bolo čista genocida a že to tak bude všetci vedeli a v podstate s tym suhlasili, lebo Sovietom odmietli dohodu o spoločnej Protinemeckej koalicii, čo viedlo nakoniec k Paktu R+M.
Tu sa vypisuje o obrovskej americkej pomoci ZSSR, iste bola, ale nasobne väčšiu dostavala Britania a ta nič mimoriadne na bojovom poli nedosiahla.

[Konias]

VB dostávala více pomoci od USA hlavně proto, že " prodala, vyměnila - obětovala" své přístavy na severoamerickém kontinentu.
Ty přešly pod USA.
Prostě výnosný obchod ze strany USA.

[zmiri]

Tak land and lease nebyl zadarmo, že. Platit se muselo. Takže je nesmyslný porovnávat jen výsledek. Když už, tak porovnat požadavky a dodávky. např. dostal SSSR vše, co chtěl? A VB zaplatila sakra hodně.

[palo satko]

land and lease bol aj zadarmo. Všetko čo partner spotreboval so vojne nemusel zaplatit. Zaplatil len to čo mu zostalo a to v splatkach až po vojne. Takže ak Červenej armade zničili Nemci Shermana pri Pezinku, tak bol zadarmo, ale lokomotivu, čo aj po vojne jazdila trasu Vladivostok - Bajkal museli zaplatit.

[zmiri]

Tak to vysvětli britům, dokdy že spláceli?

[Polite]

A my sme splácali našu účasť v Bitke o Britániu... Teda všetko čo spotrebovali naši občania na obranu Británie pred Hitlerom...

[palo satko]

land and lease vznikla až v polovici marca 1941. To už bola Britania paradne zadlžena. Plus Briti potrebovali peniaze aj na udržania Imperia a na to sa land and lease nevstahovalo. Palice na mlatenie Indov a Afričanov neboli zadarmo.