Letecké nehody všeobecne

[petrp]

Jen mě tak napadá, že 737 měly se SW problémy už dříve a nebyly nijak neznámé - jen se o nich nemluví...

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... ranicni_ad
https://atwonline.com/aircraft-amp-engi ... y-aircraft

[Skeptik]

V tomto případě to ale nebyl přímo vliv softwaru, jako spíš špatného fungování posádky.

Letěli tři (kapitán, co-pilot a inspektor) a prováděli autoland (automatické přistání). Při autolandu jsou přípustě ("plyn") motorů ovládány autopilotem. Řídil co-pilot sedící na pravé straně. Nicméně autopilot pro autoland využíval údaje z primárního tj. levého radiovýškoměru … a ten měl poruchu … a ukázal výšku -8 ft.
Kapitán si toho nevšiml, asi dál sledoval činnost přezkušovaného co-pilota a tak koukal na jeho "budíky" … a tam bylo vše v pořádku.
Jenže autopilot si "myslel", že už jsou těsně nad zemí a tak stáhl výkon obou motorů, tak jak měl.
Naneštěstí nalétávali Glide Path (sestupovou rovinu Instrument Landing System - GP) seshora, z převýšení, tj. ve větším klesání, takže si toho automatického stažení výkonu motorů nevšimli. Rychlost moc neklesala.
Po srovnání se na GP a snížení úhlu sestupu na standardní 3° začala klesat rychlost. Autopilot si dál myslel, že je těsně nad zemí, a tak nepřidával "plyn" … dál "přistával". Ani toho si tři piloti v kokpitu nevšimli.
Všimli si toho teprve tehdy, kdy rychlost poklesla téměř na pádovou a systém generoval "třes" na kniplu (běžné u letadel s řízením FBW).
Pilot měl pořád ještě šanci vše zachránit.
Protože se nacházeli v tzv. nestabilizovaném přiblížení a nízko nad zemí, je postup jasný … Go Around.
Jenže co-pilot nezvládl převedení letounu z klesání do stoupání, rychlost spadla pod pádovou a letoun přešel do pádu. Výška na vybrání již nebyla …

Takže nelze říci, že by se v tomto případě jednalo o chybu softwaru.
Pokud, tak systému autopilota firmy Collins, který odebíral údaje jen z hlavního radiovýškoměru a neporovnával je s údaji toho záložního. Dnešní FMS by při zjištění rozdílu hodnot vyvolal poplach a autopilot by se odpojil.

[Skeptik]

Treba pripomenut, ze Americania lietadla nestopli. Ale Boeing vyda bleskovo update softveru…

Jak píše Mirek58, to tak rychlé nebude.
Spíš si myslím, že vydají nějaký Safety Bulletin, kde na tento problém upozorní, a až budou všichni piloti s typovkou na B737MAX přeškoleni, tak je pustí do vzduchu.
Jako třeba dnes na Rockwell Collins GPS Receiver GPS-4000S - Reduced Availability of Localizer Performance with Vertical Guidance Procedures https://ad.easa.europa.eu/ad/2019-05

Mazec to ale bude - nejen kvůli "ztrátě jména" a hodnoty akcií Boeingu, ale hlavně pokud začnou aerolinie vymáhat odškodné za "ušlé zisky".

[mirek58]

Jedna věc mě překvapuje.
Kvůli čidlu náběhu už spadlo minimálně jedno letadlo ( zamrzlé a tím pádem dávalo chybné údaje do systému), že se konstruktéři nepoučili?
Jsou tak blbí, nebo se řídí zásadou, nám se to stát nemůže?

[petrp]

Pokud, tak systému autopilota firmy Collins, který odebíral údaje jen z hlavního radiovýškoměru a neporovnával je s údaji toho záložního. Dnešní FMS by při zjištění rozdílu hodnot vyvolal poplach a autopilot by se odpojil.

Souhlas, nicméně v poslední větě jsi potvrdil, že šlo o chybu návrhu řídícího systému, tedy potažmo i SW - porovnávat oba zdroje signálu měl od začátku, proto jsou ty systémy zdvojené. A přesně to nedělali...

[Skeptik]

Souhlas, nicméně v poslední větě jsi potvrdil, že šlo o chybu návrhu řídícího systému, tedy potažmo i SW - porovnávat oba zdroje signálu měl od začátku, proto jsou ty systémy zdvojené. A přesně to nedělali...

Nikoli, bylo by to jistě lepší, ale není to nutné.
Standardně, při autolandu za špatného počasí, pilotuje kapitán = viděl by to.
A Collinsy se montovaly a montují do kde čeho. Nikdy problém nebyl. Tady se sešlo víc příčin najednou a napojení jen na jeden radiovýškoměr byla jen jedna z nich.
- kdyby to byl normální autoland, pilotoval by kapitán;
- kdyby nalétávali GP standardně "zespodu" a ne shora, všimli by si prudkého poklesu rychlosti;
- kdyby kapitán sledoval své budíky a ne budíky zkoušeného co-pilota, všiml by si špatné indikace;
- kdyby si řídící letového provozu všiml, že letadlu klesá rychlost a informoval je;
… atd.

Prostě souhra všech možných okolností.
Ale tak je to vždy. Nic není 100%, proto se v letecké safety využívá tzv. systém ementálských sýrů. Každý z plátků ementálského sýra má díry. Když se jich dá dost za sebe, tak je pravděpodobnost, že by se všechny díry kryly a safety událost prošla, minimální.
Minimální, ale ne NULOVÁ. Náhoda je sviňa.

[petrp]

Asi je to tak - je faktem, že na začátku je vždy nějaký malý problém, který se stane rázem fatálním, když se jich objeví více najednou...

[El Diablo]

Kanada zakázala nové boeingy. Ze satelitů zjistila, že se chovají podobně jako ten v Etiopii

Kanada, která je třetím největším provozovatelem nové verze Boeingu 737 MAX 8, ve středu rozhodla o zákazu provozu těchto strojů, uvedl BBC. Kanadský ministr dopravy Marc Garneau to zdůvodnil tím, že ráno dostal nové informace o nedělním pádu stejného typu letounu v Etiopii, který si vyžádala 157 obětí.

https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... iopii.html

[Juraj]

Padla tu otazka, ako reaguju Rusi
Ruske aerolinky neplanuju odstupit od existujucich dohod a zmluv https://russiabusinesstoday.com/travel- ... pia-crash/ Avsak S7 Airlines tieto Boeingy uzemnila http://tass.com/economy/1048377

[El Diablo]

Černé skříňky z havarovaného boeingu prozkoumají experti z Německa
13. března 2019 18:11

Černé skříňky z Boeingu 737 MAX 8, který v neděli havaroval krátce po startu z etiopské metropole Addis Abeby, pošlou etiopské aerolinky k analýze do Německa. Mluvčí Ethiopian Ariline uvedl, že Etiopie nemá k analýze skříněk technickou kapacitu. Letecké neštěstí nepřežilo všech 157 lidí na palubě.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_hm1

[El Diablo]

Na nový systém boeingů si stěžovali američtí piloti už loni v listopadu

Žádné informace, žádné školení a problémy s novým automatickým systémem, který společnost Boeing namontovala do nejnovějších strojů Boeing 737 Max 8. Nezávisle na sobě si na to stěžovalo vloni v listopadu několik amerických pilotů, píše server týdeníku Focus. Jejich výtky se shodují s kritikou indonéských pilotů, která zazněla na adresu společnosti poté, co se vloni v říjnu v Jakartě tento typ letounu zřítil.

https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... opadu.html

[QVAK]

Treba pripomenut, ze Americania lietadla nestopli. Ale Boeing vyda bleskovo update softveru...

Jediné logické vysvětlení je to, že na závadu přišli již při šetření prvé havárie (zajisté spolupracovali při vyšetřování) a aby vše nedopadlo tak jak říká mirek58 plánovali ubgrade provoz ohrožující chyby potichu během plánovaných údržeb ale druhá havárie jim tento plán překazila a někdo u Boeingu po řevu dopravců zazmatkoval.

[El Diablo]

Tvrdý zákaz. Dva české boeingy nesměly do Evropy, piloti otočili směr
13. března 2019 8:50

Úřední zákaz letů do Evropy zastihl ve vzduchu na cestě do Prahy dva boeingy společnosti Smartwings se stovkami lidí na palubě. Stroje přistály s cestujícími na letištích v Ankaře a Tunisu. Firma se lidem omluvila. Ti, kteří přistáli v Turecku, přespali v hotelu.

Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/ ... oprava_fih

[El Diablo]

Nové boeingy už nesmějí létat nikde. Jako poslední je zakázal i Trump

Americký prezident Donald Trump ve středu oznámil, že americký Federální úřad pro letectví (FAA) zakáže provoz nejnovější verze Boeingu 737 MAX. Řekl to kráce poté, co kanadský ministr odopravy Marc Garneau uvedl, že kanada neumožní jejich provoz ve svém vzdušném prostoru. Důvodem je jsou nové informace o nedělním pádu stejného typu letounu v Etiopii, který si vyžádala 157 obětí.

https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... trump.html

[woxia]

V tomto případě to ale nebyl přímo vliv softwaru, jako spíš špatného fungování posádky.

Takže nelze říci, že by se v tomto případě jednalo o chybu softwaru.
Pokud, tak systému autopilota firmy Collins, který odebíral údaje jen z hlavního radiovýškoměru a neporovnával je s údaji toho záložního. Dnešní FMS by při zjištění rozdílu hodnot vyvolal poplach a autopilot by se odpojil.

Vždyť sis sám odpověděl, že je to chyba sw.

[petrp]

Letouny Boeing 737 MAX mají stopku i doma v USA
Letouny Boeing 737 MAX 8 a MAX 9 nesmějí létat ani ve Spojených státech. Novinářům v Bílém domě to řekl prezident Donald Trump. Jde o reakci na nedělní nehodu boeingu v Etiopii, při které zahynulo všech 157 lidí na palubě. Zákaz v minulých dvou dnech vydala už řada zemí. "Vydáváme nouzové nařízení, kterým zakážeme všechny lety 737 MAX 8 a 737 MAX 9 a letouny spojené s touto řadou," řekl Trump. Americký prezident rovněž uvedl, že piloti a všechny letecké společnosti už byli o tomto nařízení informováni. K záležitosti se má dnes odpoledne místního času vyjádřit Federální úřad pro letectví (FAA). "FAA se chystá v krátké době učinit prohlášení týkající se nových informací a fyzických důkazů, které jsme obdrželi z místa a z dalších lokalit a prostřednictvím několika dalších stížností," řekl Trump.

https://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/ ... 16625.html

[woxia]

Je to spíše reakce na to, že se černé skříňky analyzují v Německu a ne v USA.

Představila jsem si ten řev, kdyby to dali MAKSu....

[El Diablo]

Černé skříňky z havarovaného boeingu nakonec prozkoumají experti z Francie
13. března 2019 18:11, aktualizováno 21:42

Etiopské aerolinky ve středu oznámili, že černé skříňky z havarovaného Boeingu 737 MAX 8 po pošlou na analýzu do Francie. Nemají pro to technickou kapacitu. Analyzovat je bude francouzský úřad pro bezpečnost civilního letectví.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_hm1

[El Diablo]

Je to spíše reakce na to, že se černé skříňky analyzují v Německu a ne v USA.

Představila jsem si ten řev, kdyby to dali MAKSu....

Němci řekli že na to nemají vybavení...

[Skeptik]

V tomto případě to ale nebyl přímo vliv softwaru, jako spíš špatného fungování posádky.

Takže nelze říci, že by se v tomto případě jednalo o chybu softwaru.
Pokud, tak systému autopilota firmy Collins, který odebíral údaje jen z hlavního radiovýškoměru a neporovnával je s údaji toho záložního. Dnešní FMS by při zjištění rozdílu hodnot vyvolal poplach a autopilot by se odpojil.

Vždyť sis sám odpověděl, že je to chyba sw.

Nikoli
Viz moje odpověď pro petrp.
Chyba byla v poruše radiovýškoměru. Mohlo pomoci, kdyby autopilot byl napojen i na druhý radiovýškoměr (B-737NG) nesou dva, na rozdíl od starších letadel, ale to avionika Collins neumožňovala ... právě proto, že byla vyvinuta pro letadla jen s jedním radiovýškoměrem.
Software byl v pořádku.