WWII
-
- Výkonný redaktor
- Příspěvky: 621
- Registrován: 07 úno 2017, 22:25
Re: WWII
Viem ze to neni predvianocna tema ,ale kedze tu trochu sa nechavame uniest ,mohol by sa vytvorit priecinok WW 3 ,a zaujimal by ma nazor ludi ,ake ciele,strategie mozno by to bolo aj poucne ,lebo keby sme vedeli ked sme strngali mozno by aj bolo menej strngacov.
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 11613
- Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Re: WWII
Prince of Wales a Repulse jsou příkladem a to navíc měli Němci ještě střemhlavé JU 87 a 88 s perfektně vycvičenými posádkami. Home Fleet i celá NAVY 1940 by byla nepřekonatelná ve WW I ale na WW II byla připravená až na přelomu let r. 1944-45. I když měla LL neměla na nich vhodná letadla ani dostatečně účinné PL dělostřelectvo na těžkých jednotkách. Taktiku nasazení se učili od Američanů.
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: WWII
Nemůžete srovnávat japonské námořní letectvo, léta cvičené a vyzbrojené na útoky proti lodím - jako Repulse a Prince of Wales - s Luftwaffe. Ti proti lodím prostě útočit neuměli, docela jistě ne v roce 1940. Neměli na to vhodné bomby ani torpéda, navigaci, koordinaci ... prostě nic.
Home Fleet by jakýkoliv pokus o invazi do Británie totálně smetla, byť třeba s velkými ztrátami - ale byla by to hrdinská záležitost, po které Britové přímo bažili, zastínilo by to Nelsona a dodnes by se každý patník na ostrovech jmenoval po nějakých námořnících. Britské loďstvo mělo obrovské sebevědomí, obětavost, sebevražednou odvahu a šílené nasazení - stačí se podívat například na jejich akce ve Středozemním moři, kdy jejich relativně malé síly - slabší než síly Osy - smetly rozhodným způsobem italskou flotilu a všechny německé pokusy. Bez ohledu na vzdušnou převahu Luftwaffe. Nebo hon na Bismarka a další německé hladinové lodě.
Další věc je, že vzdušná převaha Luftwaffe nebyla nikdy absolutní a docela jistě by Britové na krytí své flotily někde nějaká letadla "vyškrábli", aby zajistili aslepoň nějaké vzdušné krytí, byť za vysokých ztrát. Ponorky v úzkém zálivu neměly proti torpédoborcům, fregatám a korvetám moc šancí - ne ve vysoké koncentraci válečných lodí.
Celá záležitost s německou invazí byla víceméně politická fligna, použitá jako záminka pro pronacistické britské síly, aby přikročily k "vyjednávání". Realizace byla od počátku z říše fantazie. Neměli přepravníky těžkých zbraní a lehkou pěchotu - byť vynikající - by Britové lehce umořili, i kbyby měli bojovat "láhvemi od piva", jak to glosoval Churchill. Němci by výsadky nedokázali vůbec zásobovat, neměli na to přepravní kapacitu, v žádném směru.
Je to prostě pitomost.
Home Fleet by jakýkoliv pokus o invazi do Británie totálně smetla, byť třeba s velkými ztrátami - ale byla by to hrdinská záležitost, po které Britové přímo bažili, zastínilo by to Nelsona a dodnes by se každý patník na ostrovech jmenoval po nějakých námořnících. Britské loďstvo mělo obrovské sebevědomí, obětavost, sebevražednou odvahu a šílené nasazení - stačí se podívat například na jejich akce ve Středozemním moři, kdy jejich relativně malé síly - slabší než síly Osy - smetly rozhodným způsobem italskou flotilu a všechny německé pokusy. Bez ohledu na vzdušnou převahu Luftwaffe. Nebo hon na Bismarka a další německé hladinové lodě.
Další věc je, že vzdušná převaha Luftwaffe nebyla nikdy absolutní a docela jistě by Britové na krytí své flotily někde nějaká letadla "vyškrábli", aby zajistili aslepoň nějaké vzdušné krytí, byť za vysokých ztrát. Ponorky v úzkém zálivu neměly proti torpédoborcům, fregatám a korvetám moc šancí - ne ve vysoké koncentraci válečných lodí.
Celá záležitost s německou invazí byla víceméně politická fligna, použitá jako záminka pro pronacistické britské síly, aby přikročily k "vyjednávání". Realizace byla od počátku z říše fantazie. Neměli přepravníky těžkých zbraní a lehkou pěchotu - byť vynikající - by Britové lehce umořili, i kbyby měli bojovat "láhvemi od piva", jak to glosoval Churchill. Němci by výsadky nedokázali vůbec zásobovat, neměli na to přepravní kapacitu, v žádném směru.
Je to prostě pitomost.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 8858
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: WWII
Silné a nemístné podceňování Luftwaffe
Torpédových bombardérů skutečně LW moc neměla, oproti tomu těch střemhlavých bylo nadstandardně.
A bomby byly, ne že ne.
Tohle jsou 500-ky, a ty tři uprostřed poškodí, či při šťastném zásahu i zničí, jakoukoliv bitevní loď.
A vycvičenost posádek?
Trefit malý bunkr pětistovkou je složitější než trefit 200 metrovou loď.
Ale ano, první pokus o invazi by HF asi překazila (pokud by admiralita tiskla její nasazení v Kanálu, což není úplně jisté). S největší pravděpodobností ale za cenu vlastního zničení.
Luftwaffe měla v roce 1940 nad kanálem téměř absolutní převahu. To že by RAF byla schopna vytvořit na HF stíhací deštník je zcela iluzorní. Nedokázala to ani nad východní Anglií a to měla k dispozici radarovou síť a on zjištění bombardérů vždy téměř půl hodiny na reakci.
Bombardéry útočící na HF v kanálu by zjistili prakticky v okamžiku kdy by začaly padat bomby. Museli by tedy nepřetržitě hlídkovat ... letová doba Sitfiru byla cca 1,5 hodiny. V boji méně.
Stodevítky by to před bombardéry vždy bez problémů zametly.
Ne, úzký kanál blízko pobřeží fakt není bezpečné místo pro hladinové námořní lodě.
Torpédových bombardérů skutečně LW moc neměla, oproti tomu těch střemhlavých bylo nadstandardně.
A bomby byly, ne že ne.
Tohle jsou 500-ky, a ty tři uprostřed poškodí, či při šťastném zásahu i zničí, jakoukoliv bitevní loď.
A vycvičenost posádek?
Trefit malý bunkr pětistovkou je složitější než trefit 200 metrovou loď.
Ale ano, první pokus o invazi by HF asi překazila (pokud by admiralita tiskla její nasazení v Kanálu, což není úplně jisté). S největší pravděpodobností ale za cenu vlastního zničení.
Luftwaffe měla v roce 1940 nad kanálem téměř absolutní převahu. To že by RAF byla schopna vytvořit na HF stíhací deštník je zcela iluzorní. Nedokázala to ani nad východní Anglií a to měla k dispozici radarovou síť a on zjištění bombardérů vždy téměř půl hodiny na reakci.
Bombardéry útočící na HF v kanálu by zjistili prakticky v okamžiku kdy by začaly padat bomby. Museli by tedy nepřetržitě hlídkovat ... letová doba Sitfiru byla cca 1,5 hodiny. V boji méně.
Stodevítky by to před bombardéry vždy bez problémů zametly.
Ne, úzký kanál blízko pobřeží fakt není bezpečné místo pro hladinové námořní lodě.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5811
- Registrován: 09 úno 2017, 07:11
Re: WWII
Asi takhle: kdyby to šlo, tak by to nacisté udělali (invazi do Británie). Ale věděli, že to je nesmysl, takže se to nestalo.
Jinak trefit bunkr je něco jiného než trefit loď - bunkr se nehýbe, nezahýbá, nedělá kouřovou clonu, nestřílí...
Argument, že invaze nebyla, jelikož prohráli leteckou bitvu o Británii, je dost nesmyslný - protože po celou dobu měli nad Kanálem leteckou převahu (i nad Jižní/Jihovýchodní Anglií). Tudíž stav britského stíhacího letectva samotným operacím v prostoru Kanálu vůbec nevadil...
Pravda, potopení Marata. Jenže Rudel byl mistr nad mistry... a šlo o šťastný zásah pumou malé ráže, větší Štuka neunesla. A do nehybné lodě.
Dost pochybuji, že například Ju-88 mohl střemhlavě bombardovat pětistovkami, které se (ale jistý si tím nejsem) daly zavěsit jen do vnitřní pumovnice, venku na křídlech se daly pro střemhlavé bombardování nosit jen malé ráže. Kdysi jsem četl moc pěknou knížku od pilota Ju-88, bývalého kapitána Lufthansy, který s tím létal celou válku na všech frontách a ten tam psal cosi o tom, že větší ráží se dalo relativně přesně bombardovat jen z mírně klesavého letu, střemhlavě to nešlo. Ju-88 prvních verzí (včetně nejrozšířenější verze A-4) měl brzdící štíty plus automat k vybírání střemhlavého letu, ale střemhlavě se s tím (dle autora té knížky) téměř nebombardovalo, dokonce to snad nemělo ani pořádný zaměřovač pro střemhlavé bombardování - a pozdější verze dokonce vůbec brzdící štíty a automat k vybírání střemhlavého letu neměly (protože se to nepoužívalo).
Už jsem si vzpomněl - "Nad ledem a Saharou", autor P. Stahl. Doporučuji, je to velmi střízlivě napsané, hlavně je tam pěkný ten letecký pohled - autor byl především pilot, voják jen z donucení. A hodlal hlavně přežít válku.
https://www.databazeknih.cz/knihy/nad-l ... rou-134186
(je to ve formátu mobi na známém ukládacím serveru... )
Jinak trefit bunkr je něco jiného než trefit loď - bunkr se nehýbe, nezahýbá, nedělá kouřovou clonu, nestřílí...
Argument, že invaze nebyla, jelikož prohráli leteckou bitvu o Británii, je dost nesmyslný - protože po celou dobu měli nad Kanálem leteckou převahu (i nad Jižní/Jihovýchodní Anglií). Tudíž stav britského stíhacího letectva samotným operacím v prostoru Kanálu vůbec nevadil...
Pravda, potopení Marata. Jenže Rudel byl mistr nad mistry... a šlo o šťastný zásah pumou malé ráže, větší Štuka neunesla. A do nehybné lodě.
Dost pochybuji, že například Ju-88 mohl střemhlavě bombardovat pětistovkami, které se (ale jistý si tím nejsem) daly zavěsit jen do vnitřní pumovnice, venku na křídlech se daly pro střemhlavé bombardování nosit jen malé ráže. Kdysi jsem četl moc pěknou knížku od pilota Ju-88, bývalého kapitána Lufthansy, který s tím létal celou válku na všech frontách a ten tam psal cosi o tom, že větší ráží se dalo relativně přesně bombardovat jen z mírně klesavého letu, střemhlavě to nešlo. Ju-88 prvních verzí (včetně nejrozšířenější verze A-4) měl brzdící štíty plus automat k vybírání střemhlavého letu, ale střemhlavě se s tím (dle autora té knížky) téměř nebombardovalo, dokonce to snad nemělo ani pořádný zaměřovač pro střemhlavé bombardování - a pozdější verze dokonce vůbec brzdící štíty a automat k vybírání střemhlavého letu neměly (protože se to nepoužívalo).
Už jsem si vzpomněl - "Nad ledem a Saharou", autor P. Stahl. Doporučuji, je to velmi střízlivě napsané, hlavně je tam pěkný ten letecký pohled - autor byl především pilot, voják jen z donucení. A hodlal hlavně přežít válku.
https://www.databazeknih.cz/knihy/nad-l ... rou-134186
(je to ve formátu mobi na známém ukládacím serveru... )
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 8220
- Registrován: 01 úno 2017, 10:55
Re: WWII
Napadlo ma, že medzi zázračné zbrane, ktoré ovplyvnili zásadne II. WW by mali patriť radary!modrak píše: ↑04 pro 2018, 21:45kenaf - zo "zázračných zbraní", ktoré hrali akú takú dôležitejšiu úlohu v II. svetovej má napádajú akurát 2 - raketomet Kaťuša -BM 8,13 a A bomba, aj keď o tej môžme viesť diskusiu - nikdy nebola použitá na klasickom bojisku. A že tích zázračných zbraní na oboch stranách bolo až, až. V podstate všetko, samozrejme v danej technickej úrovni, čo majú moderné armády. Dá sa povedať, že koncom 2.sv. prebehla v zbraniach revolúcia , potom už evolúcia.
-
- Redakční rada
- Příspěvky: 46838
- Registrován: 01 úno 2017, 08:58
Re: WWII
Mali - ale nemôžu. Z morálne-politických dôvodov...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
- palo satko
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 7831
- Registrován: 16 úno 2017, 07:51
Re: WWII
Moja rodna obec grinava mala čast obyvatelstva nemeckeho pôvodu. Vela Nemcov utieklo pred prichodom frontu a mnohi aj zostali a zostalo dokonca taki, čo boli zjavni nackovia a ubližovali Slovakom. Medzi nimi aj Nemec, ktory na hrušku pred Grinavou obesil Dominika Virčoviča. (Ked došli Rusi, zaraz tam visel on). Moja dnes už davno neboha babka mi o vojne a prechode frontu dost rozpravala a ja som jej samozrejme položil otazku, prečo Nemci bojovali ešte aj v aprily 1945 a prečo nemecki civili proste to nezabalili, ked videli že vojna je stratena a miestni Slovaci sa im vyhražali rovnakymi "dobrotami" ako sa predtym vyhražali oni Slovakom. No a ona mi vravela, že až do poslednych chvil verili Adolfovi, že má zazračne zbrane.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)
-
- Redakční rada
- Příspěvky: 46838
- Registrován: 01 úno 2017, 08:58
Re: WWII
Čísla nemám.
Logicky ale pomer "ukrajincov" v druhej polovici vojny narastal, pretože na oslobodených územiach službyschopný chlapi povinne nastupovali - a na ukrajine ich bolo najväčšie percento. Bolo to vysoké percento mužskej populácie, hlavne v oblastiach, kde došlo k pogromom - tam často nastupovali rovno do prvej línie, a často takmer bez uniforiem - ako povestná "čierna pechota" (chlapi v dlhých čiernych, obvykle súkenných kabátoch, maximálna s prilbou alebo vojenskou ušankou)
Logicky ale pomer "ukrajincov" v druhej polovici vojny narastal, pretože na oslobodených územiach službyschopný chlapi povinne nastupovali - a na ukrajine ich bolo najväčšie percento. Bolo to vysoké percento mužskej populácie, hlavne v oblastiach, kde došlo k pogromom - tam často nastupovali rovno do prvej línie, a často takmer bez uniforiem - ako povestná "čierna pechota" (chlapi v dlhých čiernych, obvykle súkenných kabátoch, maximálna s prilbou alebo vojenskou ušankou)
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 11562
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: WWII
Fotka vojaka "čiernej pechoty" by nebola?(google mi nenašiel)
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Orwell: "Kto ovláda súčasnosť,ovláda minulosť".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Orwell: "Kto ovláda súčasnosť,ovláda minulosť".
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 6218
- Registrován: 01 úno 2017, 10:55
- Svarboj
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3860
- Registrován: 24 úno 2017, 17:09
Re: WWII
Britové mu říkali osamělý vlk, bouřlivák z Hané se stal nezkrotným esem RAF
Přesně před 79 lety, 21. června 1940, připlul do Velké Británie rodák z Hané Josef František. Za každou cenu chtěl bojovat proti nacistickému Německu a nakonec v Anglii proslul jako jeden z nejúspěšnějších stíhačů letecké bitvy o Británii.
https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/jos ... zpravy_stk
Přesně před 79 lety, 21. června 1940, připlul do Velké Británie rodák z Hané Josef František. Za každou cenu chtěl bojovat proti nacistickému Německu a nakonec v Anglii proslul jako jeden z nejúspěšnějších stíhačů letecké bitvy o Británii.
https://www.idnes.cz/olomouc/zpravy/jos ... zpravy_stk
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“
-
- Senior redaktor
- Příspěvky: 4682
- Registrován: 08 úno 2017, 15:48
Re: WWII
Tanková bitva u Prochorovky je mýtus, tvrdí historik. Lžete, reaguje Rusko
Připomínka výročí tankové bitvy u vesnice Prochorovky, která se odehrála 12. července 1943, skončila letos ostrými hádkami. Britský historik Ben Wheatley uvedl, že boj, který je prezentován jako největší tanková bitva, je ve skutečnosti mýtus a válečná legenda.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/51039 ... rusko.html
Do diskuse.
Připomínka výročí tankové bitvy u vesnice Prochorovky, která se odehrála 12. července 1943, skončila letos ostrými hádkami. Britský historik Ben Wheatley uvedl, že boj, který je prezentován jako největší tanková bitva, je ve skutečnosti mýtus a válečná legenda.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/51039 ... rusko.html
Do diskuse.
- Kolja
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3288
- Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Re: WWII
Liberec na dně zálivu.
Na můj vkus skoro až servilní počínání českých pátračů.
https://maximum.drmax.cz/2-2020/histori ... ne-zalivu/
Na můj vkus skoro až servilní počínání českých pátračů.
https://maximum.drmax.cz/2-2020/histori ... ne-zalivu/
-
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3057
- Registrován: 07 úno 2017, 20:33
Re: WWII
Bylo možné se vyhnout osvobození Varšavy v roce 1945?
V Moskvě se bude na počest osvobození Varšavy 17. ledna konat ohňostroj. Hlavní město Polska uvedlo, že tento den nebyl po mnoho let oficiálně oslavovaným datem, proto se zde omezí na dvě pouliční akce pořádané soukromými osobami a na základě pozvání Svazu vojáků polské armády položí květiny na Hrob neznámého vojína.
V tento den před 75 lety vstoupili do polského hlavního města sovětští vojáci a vojáci Polské armády a našli město v troskách. Mohla by historie probíhat podle jiného scénáře, kdyby Rudá armáda pomohla Polákům dříve?
Druhá Polská republika se zhroutila na podzim roku 1939, když nedokázala odolat náporu wehrmachtu. Vláda uprchla do Londýna přes Rumunsko, západní části země se staly německou generální gubernií a východní se staly součástí Litvy, Běloruské a Ukrajinské SSR, tak jak bylo stvrzeno dle Cursovy linie. Nicméně na polském území existoval takzvaný „ilegální stát“ - široká síť odporu, včetně civilních a vojenských (především Zemské armády) institucí podřízených londýnské vládě.
Poláci se osvobodí sami? Aneb jak to tenkrát bylo.
V Moskvě se bude na počest osvobození Varšavy 17. ledna konat ohňostroj. Hlavní město Polska uvedlo, že tento den nebyl po mnoho let oficiálně oslavovaným datem, proto se zde omezí na dvě pouliční akce pořádané soukromými osobami a na základě pozvání Svazu vojáků polské armády položí květiny na Hrob neznámého vojína.
V tento den před 75 lety vstoupili do polského hlavního města sovětští vojáci a vojáci Polské armády a našli město v troskách. Mohla by historie probíhat podle jiného scénáře, kdyby Rudá armáda pomohla Polákům dříve?
Druhá Polská republika se zhroutila na podzim roku 1939, když nedokázala odolat náporu wehrmachtu. Vláda uprchla do Londýna přes Rumunsko, západní části země se staly německou generální gubernií a východní se staly součástí Litvy, Běloruské a Ukrajinské SSR, tak jak bylo stvrzeno dle Cursovy linie. Nicméně na polském území existoval takzvaný „ilegální stát“ - široká síť odporu, včetně civilních a vojenských (především Zemské armády) institucí podřízených londýnské vládě.
Poláci se osvobodí sami? Aneb jak to tenkrát bylo.
Naposledy upravil(a) 1stCLJan dne 17 led 2020, 12:16, celkem upraveno 5 x.