Vesmírny výskum

Odpovědět
Hektor
Redaktor
Příspěvky: 337
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Hektor » 08 lis 2017, 14:43

Popravde nie nezaujíma, moje peniaze to niesu :dobre:
Chápem to ako SSTO a tam už zložitejší motor má oprávnenie pretože pristane s raketoplánon, skontroluje sa a poletí znova. Ja som len fanda a dráždim (nasieram) odborníkov aby som sa dozvedel viac z ich múdra. :prosba

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 08 lis 2017, 14:55

kenavf - bude a nebude... Ak máš dobré a relatívne lacné SSTO, tak sa ti oplatí robiť na družici "údržbu a dotankovanie", pretože si ušetríš dopravu až okolo 50% nákladu.
A ušetríš aj na výrobných nákladoch - pri možnosti "operatívnej" údržby by mohla výrobná cena družíc klesnúť až 10x

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1932
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 08 lis 2017, 15:34

Alchymista píše:
08 lis 2017, 14:55
kenavf - bude a nebude... Ak máš dobré a relatívne lacné SSTO, tak sa ti oplatí robiť na družici "údržbu a dotankovanie", pretože si ušetríš dopravu až okolo 50% nákladu.
A ušetríš aj na výrobných nákladoch - pri možnosti "operatívnej" údržby by mohla výrobná cena družíc klesnúť až 10x
Údržba je záležitosť spoľahlivosti a životnosti družíc a tá vyzerá byť relatívne dobrá.A po tej bežnej životnosti je aj tak už družica morálne a technicky zastaralá takže udržovať ju pri živote výmenou komponentov je ekonomicky veľmi diskutabilné.
Pokles 10x ceny pri návrhu družice u ktorej by som mohol robiť priebežnú údržbu a prípadný servis,sa mi zdá veľmi optimistické.(neviem koľko stojí "bežná" družica a ani ako často sa kazia)
Limitujúci je skôr ten faktor dotankovania a tu vidím perspektívu a to sa dá robiť aj súčasnými technologiami a dalo by sa to robiť aj pomocou robota(systém bez ľudskej osádky).Pretože družice na nízkej obežnej dráhe majú spotrebu paliva relatívne veľkú z dôvodu častejšej potreby vystúpať na pôvodnú výšku pretože rýchlejšie klesajú.Plus ten drahý dotankovávací robot by mohol zostať stále na orbite a až by spotreboval svoju zásobu paliva,tak by sme k nemu vystrelili raketu s lacnou nádržou s palivom,tú by si pripojil k sebe a mohol by pokračovať v dotankovávaní ostatných družíc.
Oprava na orbite by už asi muselo byť pilotované zariadenie a to je zase iná cenová a hmotnostná(pri štarte) kategoria.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 08 lis 2017, 16:04

To je podľa mňa trochu chybná predstava. Orbitálny manéver na zmenu dráhy - zmenu sklonu dráhy je energeticky hrozne náročná, zmena sklonu dráhy o 1° vyžaduje deltaV ~130m/s - s tým sa dá urobiť zmena výšky dráhy o 200-250 km. Tankovací robot je tak "veľmi drahý na palivo".

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1932
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 08 lis 2017, 17:26

Alchymista píše:
08 lis 2017, 16:04
To je podľa mňa trochu chybná predstava. Orbitálny manéver na zmenu dráhy - zmenu sklonu dráhy je energeticky hrozne náročná, zmena sklonu dráhy o 1° vyžaduje deltaV ~130m/s - s tým sa dá urobiť zmena výšky dráhy o 200-250 km. Tankovací robot je tak "veľmi drahý na palivo".
No ale v tom prípade by sa neoplatilo ani jedno ani druhé.Ale to dotankovávanie vidím reálnejšie ako servisovanie.
Je otázne,keď je aj drahý na palivo,tak samotný dotankovávací robot aj s palivom by bol určite lacnejší ako družica ktorú dotankováva a ktorej predlžuje životnosť.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 09 lis 2017, 09:48

https://www.space.com/38712-spacex-rock ... 171108-sdc

4.11.2017 vybuchol na skúšobnom stende v McGregor, (Texas) motor Merlin "block 5" spoločnosti SpaceX. Nikto nebol zranený, opravy skúšobného boxu si vyžiadajú niekoľko týždňov.
K výbuchu došlo pri teste "LOX drop", čož je skúška tesnosti traktu tekutého kyslíku na motore - celý tento systém je zaplavený tekutým kyslíkom a natlakovaný.

kenavf
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1932
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od kenavf » 16 lis 2017, 19:05

Niečo o cenách vyneseného nákladu.
Úplně konkrétně u SpaceX stojí doprava jednoho kilogramu nákladu na Mezinárodní vesmírnou stanici 89 tisíc dolarů. To je celkem dost, že? U Orbital ATK je to dokonce 135 tisíc dolarů. Jenže s raketoplány by to bylo 272 tisíc dolarů za kilo nákladu vynesené k ISS! Více na: https://vtm.zive.cz/clanky/nasa-udelala ... fault.aspx
Je otázka či tá cena u SpaceX pre náklad vynesený na ISS nieje príliš vysoká,alebo to tak spätne vyšlo, ak majú dohodnutú cenu s NASA za štart.Pretože sme sa tu bavili o podstatne nižších cenách za vynesený kilogram.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 17 lis 2017, 11:46

cena za vynesenie nákladu je aj s kozmickou loďou, cena nákladu dopraveného na ISS je len samotný užitočný náklad. Takže to viacmenej sedí.

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 682
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od bacil » 19 lis 2017, 02:28

Zas další pochybovači...

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy ... na-mesici/
Skeptici tvrdili, že let Američanů na Měsíc v roce 1969 byl zfalšován. Na internetu se objevily nové "důkazy", že agentura NASA padělala „lunární" misi Spojených států a příznivci spiknutí dostali nový impuls.
Podle mně pousta fotorafií není podvrh, ale mohou to být fotky z pozemních příprav, jenže dneska vzhledem k bordelu který v NASA panuje (měli by to už konečně jako chlapi přiznat), nikdo už nedohledá, co k čemu patří. Čím větší firma, tím více lidských faktorů jí potkává.

Další věc je že člověk si rád domýšlí to co vidí mlhavě - viz tvář na Marsu hrou stínů (několik tváří lze najít i na Zemi).

Seznam letů co se týkají měsíce (CCCP, USA) (EDIT: vypíchnul jsem jen lety s posádkou)
https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/l ... eline.html

Nelítalo se tedy jen na měsíc, ale taky okolo měsíce - Apollo 8 https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/l ... 8info.html
|-- Apollo 8 - Dec 21, 1968 - Crewed Orbiter
|-- Apollo 11 - Jul 16, 1969 - Crewed Landing
|-- Apollo 12 - Nov 14, 1969 - Crewed Landing
|-- Apollo 13 - Apr 11, 1970 - Crewed Landing (aborted)
|-- Apollo 14 - Jan 31, 1971 - Crewed Landing
|-- Apollo 15 - Jul 26, 1971 - Crewed Landing
|-- Apollo 16 - Apr 16, 1972 - Crewed Landing
|-- Apollo 17 - Dec 7, 1972 - Crewed Landing
Tedy jedna pozorovací mise, 6x výsadek a návrat. Kdyby to byl podvrh, nelítali by opakovaně. Přestalo se podle mně lítat kvůli tomu, že to bylo podobné, jako Trabantem až na konec světa - samá improvizace. A riziko nenávratu bylo příliš vysoké. Je taky možné, že vojáci nabídli nějaké řešení problému dopravy s vodoroným startem, ale nakonec z toho sešlo.

Obecně se udává, že vojáci jsou 30 ler před civilním výzkumem. Aspoň od 80. let co já ještě pamatuji.

Potenciální faktory, které způsobují utajení různých snímků mohou být kryty objevem "někdo už nás předběhl".

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 19 lis 2017, 03:35

máš v zozname hrubé chyby -
Apollo 9 - 3.3. 1969 - testy LM na obežnej dráhe Zeme
Apollo 10 - 18.5 . 1969 - 31 obletov Mesiaca, zostup LM na dráhu 14,4km nad povrchom a návrat.

ad fotky - bordel v tom není žiadny, fotky z misií sú dokumentované veľmi presne, rovnako i "oficiálne" fotky agentúry - nestratil sa žiadny film z misií. Dokonca aj z Apollo 13 je presne zdokumentovaný osud každého jednotlivého filmu a s patričnými papiermi sa dá dostať ku každému negatívu.

Problém je toto:
Obrázek

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 19 lis 2017, 04:04

takže asi po pol hodine hľadania - fotka má označenie AS17-141-21608
https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/images17.html

postavička je tam viacmenej "neskreslená", len výrazne menej kontrastná - vtip je v hre svetiel a tieňov a debilnej interpretácii
Postava vyzerá ako "natočená bokom", to je ale nezmysel, z princípu (ako boli umiestnené fotoaparáty, a aké mali manipulačné možnosti kozmonauti v skafandroch a rukaviciach) musí byť fotograf natočený k snímanému objektu čelom.

Uživatelský avatar
Grif
Sponzor fóra
Příspěvky: 385
Registrován: 07 úno 2017, 13:04
Bydliště: Jizerky

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Grif » 19 lis 2017, 06:31

Ještě k přistání na Měsíci.Zajímavá historka,jak si američané rok před přistáním na Měsici,mysleli,že tam přistáli rusové.
Meteor čas 23:08
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3950253
Všechno se dá vysvětlit.Bohužel ne všem.

Uživatelský avatar
riho
Redaktor
Příspěvky: 292
Registrován: 08 úno 2017, 09:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od riho » 20 lis 2017, 14:59

Alchymista píše:
19 lis 2017, 03:35
máš v zozname hrubé chyby -
Apollo 9 - 3.3. 1969 - testy LM na obežnej dráhe Zeme
Apollo 10 - 18.5 . 1969 - 31 obletov Mesiaca, zostup LM na dráhu 14,4km nad povrchom a návrat.

ad fotky - bordel v tom není žiadny, fotky z misií sú dokumentované veľmi presne, rovnako i "oficiálne" fotky agentúry - nestratil sa žiadny film z misií. Dokonca aj z Apollo 13 je presne zdokumentovaný osud každého jednotlivého filmu a s patričnými papiermi sa dá dostať ku každému negatívu.

Problém je toto:
Obrázek
Ale stratil. Buzz Aldrin zabudol svoj fotoaparát v LM a tak sa na všetkých fotkách nachádza len Buzz Aldrin fotený Neilom Armstrongom.

Uživatelský avatar
El Diablo
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1060
Registrován: 07 úno 2017, 18:56

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od El Diablo » 21 lis 2017, 23:15

Astronomové zmapovali planetku z jiné soustavy, nepodobá se žádnému známému tělesu
Poprvé v historii vědci zkoumali planetku, která přiletěla do sluneční soustavy z mezihvězdného prostoru. Pozorování provedená nejen pomocí dalekohledu ESO/VLT v Chile ukázala, že neobvyklý objekt putoval milióny let, než se náhodou přehnal kolem našeho Slunce. Jedná se o tmavě červený, silně protažený, zhruba 400 metrů dlouhý a zřejmě kovový objekt, který se nepodobá žádnému tělesu známému ze sluneční soustavy.
https://www.novinky.cz/veda-skoly/45553 ... elesu.html
Co cítíte, když střílíte teroristy?
Zpětný ráz.
http://www.eldiablo.webz.cz/
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 4046
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Vesmírny výskum

Příspěvek od Alchymista » 22 lis 2017, 00:56

Že je objekt "silne pretiahnutý" odvodzujú len a iba z toho, že v rotačnej periode 8,1hod mení jasnosť v pomere 1:10 (amplitúda svetelnej krivky 1,8 Mag) a jeho rozmery a "kovový povrch" sú odhadnuté tiež len z jasnosti (pre povrch s albedom porovnateľný s povrchom Mesiaca - tj tmavý - vychádzajú rozmery len okolo 180×30×30m, pre povrch podobný Merkuru - veľmi tmavý - okolo 200 metrov)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host