RF - Prostředky PVO

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1662
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 27 bře 2017, 21:21

Když se nad tím zamyslím, dalo by se to asi řešit - ale je to spousta náročných (a pohříchu rychlých) 3D výpočtů. Pokud by měli nějak zajištěny referenční roviny X,Y a dokázali provádět online korekce dat ze sledování (korigovat online raw data z radaru) a dtto je přepočítat pro navádění, měli by vyhráno. Jen si to dost dobře nedokážu představit - museli by korigovat osy X, Y ale taky doppler, což znamená, že by museli online měřit úhlové zrychlení paluby! :shock: Ne nadarmo jsou Rusové v technice PVO daleko přede všemi... :idea:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 310
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od bacil » 27 bře 2017, 22:09

řeší se to pomocí výpočetních obálek, vevnitř se postupuje jako klasicky u výpočtů s inerciální soustavou. Ale problém je poněkud jinde.

Je potřeba spočítat jaké parametry se mají nastavit, tedy se musí postupovat od konce. Pro některé typy rovnic ale neexistuje zpětné řešení a musí se do výpočetních prostředků doplnit.... hrací kostka. Ano, seriozní postarší pán, vědec všech matematických věd, háže se kostkou jako malý kluk a počítá se z toho co se naházelo, jeslti to vyjde.

Docela dobře pomáhaly při takovýchto řešeních analogové počítače. Hejbalo se hejblátkama, až se to trefilo do předem stanoveného místa.

Že není ale jednoduché cokoli z analogového počítače vyloudit, budiž vám k tomu svědkem techno hudba z analogových syntezátorů, což jsou též analogové počítače, jen místo osciloskopu mají zesilovač. Většina takzvaných hudebníků z něj nevyloudí nic kloudného, pokud neumí dedukovat žádaný zvuk do nastavení knoflíků syntezátoru. Proto taky většina z těch skřeků nestojí ani za těch pár megabajtů na datovém nosiči. Úspěšné zvuky se prodávají za těžké prachy, nebo jsou už součástí hudebních nástrojů při boji s konkurencí. A z těch zvuků složit něco libozvučného je asi stejný úkol, jako namodelovat dráhu letu. Nedá se to skládat, jako lego kostky, na které je západní civilizace naučená.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1961
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 27 bře 2017, 23:49

petrp - časť z toho je už určite vyriešená, inak by nemohli mať PL rakety na lodiach vôbec.
Na druhej strane - lode vyzbrojené rádiolokačne navádzanými PL raketami sú spravidla až "tie väčšie", u ktorých sú pochopiteľne uhlové rýchlosti nízke.
Čo sa týka výpočtu - to čo píšeš je závažné. Lenže ma napadlo iné riešenie: keď je počítač dosť rýchly a raketa dosť obratná, tak sa na to môžeš vykašlať - spoločne to ukočírujú aj pri jazde na koze :twisted:

Čo som o tom čítal, problémy s rádiolokátormi sú hlavne dva:
1) morská hladina je pohyblivá a vodivá - takže rádiolokátor pracuje nad niečím ako vlniaci sa staniol... a musí sa s tým vysporiadať.
2) námorný rádiolokátor sa často pozerá na cieľ "zhora proti povrchu" - je umiestnený vyššie ako je letová hladina cieľa

bacil - chvíľu mi o tom vykladaj. Dostaneš sa do situácie ako kedysi ja so semestrálkou na strelecký zameriavač ASP z MIG-21MF.
Mal som "rovničky", ktoré to počíta (je to analogový počítač, a aby bola sranda kompletná - "riešiacim jadrom" je gyroskop riadený systémom cievok) - ohavné, všetko v uhlových mierach. Nejak som sa tým prehrýzol... Potom prišiel jeden z najväčších šokov v mojom biednom živote... Proste mi vyšlo, že v stacionárnom stave (všetky uhlové zrýchlenia nulové) sa s tým nemôže dať trafiť ani stodola zvnútra - proste to malo tuším tri či štyri rôzne riešenia. :jo: Spočítal som to niekoľko krát - a šiel za profesorom.
A dozvedel sa, že aj keď počítam dobre, uvažujem špatne - vo vzdušnom boji stacionárny stav neexistuje. :dobre: Mal pravdu.

woxia
Redaktor
Příspěvky: 302
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od woxia » 28 bře 2017, 01:26

Takže jsi udělal z letadla letadlovku. To jsi musel dostat ještě za to pochvalu. :roll:

bacil
Redakční rada
Příspěvky: 310
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od bacil » 28 bře 2017, 02:25

Alchy, na to se chodí přes limity. Nebo prostě tak, že místo nul dáš nějaká hodně malá čísla (to když si chceš ověřit správnost výpočtu na kalkulačce, ale musíš vědět jakou přesnost výpočtů ta kalkulačka pro ten vzorec má, abys nedal moc malé číslo). Nebo použít takové ty SHARP dlouhé kalkulačky s abecedou

Obrázek

Jo, to byly ale stroje, s tím se dělaly věci... Jednu ještě někde mám.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1662
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 28 bře 2017, 07:06

Ta vodní hladina je komplikace jen pro nízké cíle, těch je u lodí ale většina. :mrgreen: Zase na druhou stranu, čím rychleji se cíl pohybuje, tím je ten problém paradoxně menší - větší rozdíl doppleru. Možná jsi trefil na snadnější řešení právě tím, co použili za komplex - právě Tor a ne něco většího, tudíž menší ale obratnější rakety. Pravdou je, že na lodích se už velmi dlouho používají Něvy, které měly velmi účinný systém potlačení pasivních odrazů, byly přímo určeny pro toto použití... :palec:
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Hektor
Redaktor
Příspěvky: 154
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Hektor » 28 bře 2017, 07:29

Nerozumiem, Kinžal sa na lodiach už používa. Aj keď toto je zrejme variant pre armádu čo zaparkoval na heliporte.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1961
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 28 bře 2017, 10:17

Povedal by som, že potrebujú urýchlene dozbrojiť malé lode vybavené odpalovacími zariadeniami UKSK pre Oniks/Kalibr (УКСК 3С14) čož sú lode projektu 21630/21631 Bujan/Bujan-M, projektu 11661 Gepard, a "pár ďaľších". Tie mali doteraz len AK630 a 3M47 Gibka s Iglou, v lepšom prípade 3M87 Kortik.

Hektor - používa, lenže tam kde nie je už nainštalovaný a chceš/potrebuješ ho, máš problém priam nerudovský - KAM s ním? Využiť málo používanú plošinu prípadne aj hangár pre vrtuľníky, je najjednoduchšie riešenie.

peterp - ano, používali aj Nevu, ako M-1 Volna, ale u prvých systémov bola minimálna výška cieľov 200 metrov, potom 100, 20 a u posledných modernizácií na Volna-N v 80. rokoch už len 5 metrov - a schopnosť viesť paľbu aj na malé námorné ciele (na čo doplati gruzínske člny v 2008)

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 2212
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od WuVirr » 31 bře 2017, 15:37

Ostré střelby ZRK "Strela-10", "Tor" a dalších systému PVO v Burjatsku

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 203
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 08 dub 2017, 21:17

S-400 začali používať rakety schopné postrelovať ciele v blízkom kozme.
zdroj: https://ria.ru/arms/20170408/1491818237.html
Neviete o aké rakety sa jedná, lebo v tom článku som to nenašiel a značí to že majú schopnosť zostrelovať aj satelity na LEO?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1961
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 08 dub 2017, 21:37

Teoreticky o to, čo sa (chybne) označuje ako "Nudol".

nine_mike
Redaktor
Příspěvky: 203
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od nine_mike » 08 dub 2017, 21:57

Takže nudol je vlastne raketa systému 400 s výškovým dosahom do blízkeho kozmu?

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1662
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 08 dub 2017, 22:09

"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1662
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 08 dub 2017, 22:44

Při procházení nějakých posledních videí z Almaz-Antey jsem narazil na toto:
.
almaz.jpg
.
almaz1.jpg
.
almaz2.jpg
.
almaz3.jpg
.
Absolutně netuším k čemu to patří? Víte o tom někdo něco, viděli jse to někde?
Nebo jde jen o kalibr na testování kontejnerů, či školení obsluh/technologů?
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

woxia
Redaktor
Příspěvky: 302
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od woxia » 08 dub 2017, 23:02

A co když je to kryt pro transonickou střelu s náporovým motorem?
Ten dlouhý čumák optimalizuje vtok vzduchu do trouby - pamatuji si, jak jsem se ptala k čemu to MIG-21 má a jak to funguje.
A staré principy --> fungující věci.

petrp
Šéfredaktor
Příspěvky: 1662
Registrován: 31 led 2017, 18:04
Bydliště: Černé/Rudé Kladensko

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od petrp » 08 dub 2017, 23:13

No, vypadá to spíše na poctivý kus železa - čím déle to zkoumám, tím více se kloním k tomu, že jde o maketu rakety pro školení personálu - ukládání těch skutečných do odpalovacích kontejnerů...
"Kdo se nepoučí z minulosti, je odsouzen si ji zopakovat." - George Santayana
"Demokracie je, když dva vlci a jedno jehně hlasují, co bude k večeři. Svoboda je, když dobře ozbrojené jehně odmítá hlasovat." - B. Franklin

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 1961
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od Alchymista » 09 dub 2017, 00:28

Neblbnite - je to proste hmotnostne-rozmerový ekvivalent, alebo ako píše petrp - kaliber.
Používa sa na kontrolu rozmerov a previerky funkčných mechanizmov kontajneru pred inštaláciou rakety.

woxia
Redaktor
Příspěvky: 302
Registrován: 16 úno 2017, 10:41

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od woxia » 09 dub 2017, 01:29

Alchymista píše:
09 dub 2017, 00:28
Neblbnite - je to proste hmotnostne-rozmerový ekvivalent, alebo ako píše petrp - kaliber.
Používa sa na kontrolu rozmerov a previerky funkčných mechanizmov kontajneru pred inštaláciou rakety.
Vzhledem k tomu, že to má na zadku kormidla jako plácačky, tak máš jako obvykle pravdu. :trefa

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 2212
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od WuVirr » 10 dub 2017, 19:14

V Burjatsku probíhalo cvičení PVO, jedním z úkolů bylo odrazit útok křídlatými raketami

kiko1969
Redaktor
Příspěvky: 24
Registrován: 07 úno 2017, 13:17

Re: RF - Prostředky PVO

Příspěvek od kiko1969 » 13 dub 2017, 19:01

Otazka páni... videl som dnes video kde maju S300 vrchy tubusov cervené.. inak všetky doteraz som videl zelené.. asi otazka pre ALCHYHO.. žeby treningová varianta??

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: kenavf, syos a 1 host