OCHOTNIK B - útočné UAV

[puma]

Tady píšou že tah AL-41F1S a jeho modernizace (hlavní je zcela nový systém elektronického řízení) AL-41F1 je stejný 8800kg a u tahu na forsáž je rozdíl (+500kg tahu) 14000 vs 14500kg.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9B-41%D0%A41

Oněch +5kN odpovídá +500kg tahu na forsáž.

[vojvoda]

F119 má suchý ťah okolo 100kN. Pri M1,8 si už vraj pomáha čiastočným prídavným spaľovaním. Aj preto jeho spotreba paliva v sc režime nie je výrazne nižšia oproti iným motorom, ktoré také rýchlosti dosahujú s forsážou. U F135 si s tým radšej dali pohov.
SC má byť hlavne efektívny nadzvukový let a bez variabilného obtoku to nejde.

*Wiki nie je v tomto smere spoľahlivý zdroj. Ja som blúdil po ruských odborných stránkach a asi aj Rostech uvádzal 93kN, ale bolo to už dávnejšie tak presne nepamatám.

[puma]

Jenže taky F-22 má oproti Su-57 větší hmotnosti, když to do toho započítáte, tak rozdíl tahu bez forsáže u F-22 (2x10.2t) a Su-57 (2x9t s AL-41F1/S, s izd. 30 to bude 2x11t) je s AL-41F1/S právě ten rozdíl v jejich standardních vz/letových hmotnostech, cca +2t u F-22 a minimální rozdíl v poměru tahu k hmotnosti za podobné aerodynamické čistoty..

prázdný letoun 20t oproti 18.5t u Su-57
standardní vzletová hmotnost 29.3t oproti 26 až 30.6t (s 63 až 100% paliva interně)
maximální vzletová hmotnost 38t oproti 35.5t

Podstatné v tom je, že F-22 s sebou táhne +1.5t mrtvé váhy oproti Su-57 byť s méně výkonnými motory, pak rozdíl v poměru tahu k hmotnosti mezi F-22 a Su-57 s AL-41F1/S na max. supercruise je minimální.

Plus do toho ještě u F-22 započítejte ztrátu tahu plochou tryskou, což je 14 až 17% na motor..

[vojvoda]

Ďalšia podstatná vec, my poznáme len statické ťahy motorov a nevieme ako na nich vplýva výška a rýchlosť letu.
A samozrejme konštrukcia. Zostrojiť superkrujzer nie je len o zvýšení suchého ťahu. Bez variabilného obtoku je to o optimalizovaní pre prácu v určitých podmienkach.

Tu hovoria o zmenách F1 oproti F1S. A nová turbína s lepším chladením určite nebude kvôli 5kn forsáže, ktorá s ňou nijako nesúvisí.

[puma]

Ok, já zdůrazňoval je to hlavní, co se tam změnilo, kompletně elektronické řízení motoru, neplést s digitálním, to už má AL-41F1S.

Pokud má F119 tah 104kN bez forsáže, tak je to 10,6t, tedy max. tah F-22 na supercruise je 21.2t, jenže toto je špatný výpočet.

Poměr tahu k hmotnosti při standardní vzletovou hmotností F-22 29.3t je 0.72, když do toho ale započítáme ztrátu tahu plochou tryskou 14 až 17%, tak jsme při 15% ztrátě tahu na 18.2t tahu, což se skoro přesně rovná max. tahu Su-57 s AL-41F1/S bez forsáže (18t) a poměr tahu k hmotnosti u F-22 pak s tahem 18.2t je 0.62..

U Su-57 nemáme plochou tryskou, tedy nedochází k ztrátě tahu, pak při standardní vzletové hmotnosti 30.6t a max. tahu AL-41F1/S bez forsáže 9t, je poměr tahu k hmotnosti 0.58, tedy je o fous horší než u F-22 (což dělá právě ta mrtvá váha +1.2t u prázdného letounu + cca 15% ztráta tahu s plochou tryskou), jenže pokud do toho ještě započítáte menší rozměry a hlavně křídlo u Su-57, tedy dostaneme velice pravděpodobně celkově o trochu nižší aerodynamický odpor, i když je delší, ale to podstatně delší křídlo u F-22 bude generovat větší aerodynamický odpor..

Pokud to napočítáme na stejnou standardní vzletovou hmotnost u Su-57 29.3t, kdy nese reálně o 1.2t více užitečného zatížení oproti F-22, tak pak je poměr tahu k hmotnosti 0.61.

Ale pokud to napočítáme zcela identicky jako u F-22, tedy standardní vzletovou hmotnost, což je 100% paliva (8200kg) a normální bojové zatíže 1116kg (6x AIM-120 a 2x AIM-9) interně. Bude to u Su-57 nesení 76% (8200kg) z celkového max. množství vnitřního paliva interně, + 1490kg při nesení 6x R-77-1 a 2x R-74M2 a 150ks nábojů interně, tedy tato standarní vzletová hmotnost bude na 28190kg, kdy v stejné konfiguraci nese F-22 o 1.2t mrtvé váhy konstrukce navíc, kdy u Su-57 to dělá skoro celou váhou zbraní co nese. Tedy při této standarní vzletové 28190kg u Su-57 má za stejných podmínek s F-22 poměr tahu k hmotnosti 0.63 a už jsme o fous před F-22, i s Al-41F1/S.

[puma]

Připouštím, že toto jsou velice jednoduché modely, ale vypovídá to minimálně to, že už Su-57 s Al-41F1/S byl konstruován s jasným TTD zadáním v roli vzduch-vzduch překonat o chlup při standardní vzletové hmotnosti F-22 v poměru tahu k hmotnosti, natož pak s izd.30 s tahem bez forsáže 2x11t, když to napočítáme (na stejné parametry jako u F-22 výše), tak poměr tahu k hmotnosti zde bude 0.78 při standardní vzletové hmotnosti 28190kg, kdy tento výrazný rozdíl nejspíš i způsobuje max. dosažitelnou supercruise u F-22 M1.8 a u Su-57 až M2.

[puma]

Ještě by se to dalo vypočítat i trochu lépe, s ztrátou cca poloviny neseného paliva z 8200kg v stejné konfiguraci u F-22 a Su-57, tedy jaký bude poměr tahu k hmotnosti při dosažení cca bojové oblastí.

Pak to bude hmotnost u F-22 19700+4100+1116kg = 24900kg, u Su-57 to bude 18500+4100+1490kg = 24100kg

Kdy u F-22 je to s tahem (2x9.1t = 18.2t) poměr tahu k hmotnosti 0.73 a na forsáž (2x13.5t = 27t včetně započítání opět ztráty tahu 15% plochou tryskou) 1.08.

Su-57 s AL-41F1 o tahu (2x9t = 18t) má poměr tahu k hmotnosti 0.74 a na forsáž (2x14.5t = 29t) to bude 1.2.
S izd. 30 to bude tah (2x11t = 22t) s poměrem tahu k hmotnosti 0.91 a na forsáž (2x18t = 36t) to bude 1.5.

Z toho je vidět, že už Su-57 s AL-41F1/S se vyrovnává za cca obdobných parametrů F-22, kdy Su-57 s izd. 30 jej v poměru tahu k hmotnosti ve všech režimech a fázích letu výrazně deklasuje.

[vojvoda]

Ťah je relatívny a s rastúcou rýchlosťou lietadla klesá.
Konštrukcia motora určuje o koľko. A konštrukcie 41F1 a F119 rovnaké nebudú. Jeden je na základe starého motora, druhý úplne nový od prvého nákresu superkrujzer. Navyše som už písal, že F-22 pri M1,8 už si zrejme vypomáha prídavným spaľovaním.
Rusi už od MFI programu rátali, že superkrujzer ma byť vybavený variabilným obtokom a vedia prečo. Američania už nikdy nevyrobia mašinu podobnú F119 a tiež vedia prečo.

* Prosím administrátorov o presunutie diskusie do patričného chlievika. Tu už sme mimo hlavnej témy

[martanus]

0:17 - BPLA C-70. Rozměry.
01:07 - Nové technologie v letadle.
03:00 - Podobnosti a rozdíly S-70 s ostatními letouny konstrukční kanceláře Suchoj.
03:53 - Pozemní řídicí stanice.
05:31 - Jak se testovaly systémy S-70.
07:00 - Provozní výhody, umělá inteligence.
08:15 - Srovnání se světovými protějšky.

[puma]

:sipka: > 3:18 Pokud dobře slyším, tak tam říkají, že je nainstalován motor (pro Su-57 AL-41F1/S) s forsážní komorou (+ záběr do motoru) a akorát nemá vektorování tahu, protože není vyžadovaná supermanévrovatelnost. Čert aby se v tom vyznal, když ve dvou videích za přítomnosti konstruktéra říkají dvě rozdílné věci.

[Alchymista]

hneď na začiatku - existujúci exemplár je zrejme zmenšený proti finálnemu prevedeniu "sériové kusy je plánované vyrábať vo väčšom rozmere" (1:00)
- "na danom demonštrátore S-70 B1" (1:30) (teda ani nie prototyp)
- motor má forsážnu komoru, systém vektrovania tahu chýba, tryska je zablokovaná
- Su-57 bort "modrá 053" je "interne" S-70 (ako lietajúce laboratorium) a kvôli bezpečnosti a istote sa v ňom vozil pilot - stroj bol riadený diaľkovo alebo automaticky.
- ďalší stavaný exemplár sa líši rozmermi i vnútornou konštrukciou.

[k42]

Možná budou mít dvě verze? Jednu bez forsáže podzvukovou, s plochou tryskou, hodně VLO (stealth), a druhou nadzvukovou, s forsáží a běžnou kulatou tryskou. Jedna by mohla sloužit spíše jako úderný dron, druhá ve spolupráci se Su-57 (nebo Su-75) jako stíhací dron/nosič dalších A-A raket a dalšího radaru.

[Alchymista]

Možno časom, ale skôr nie - to, čo lieta, je "demonštrátor".
Svojím spôsobom niečo podobné ako bol svojho času S/Su-47 s dopredným krídlom. Alebo Suchoj T-10 v "prvej" variante.

[k42]

Jo, to je víceméně jasné, že je to technologický demonstrátor a ladí na tom fůru věcí - včetně "co vlastně od toho chceme a k čemu by to mohlo být dobrý" - prostě požadavky a možnou taktiku nasazení, nejen z technického hlediska. Takže je klidně možné, že se ten vývoj rozštěpí do několika větví, a ty "zmatky" ve vyjádřeních ohledně neforsáže/forsáže pramení právě z tohodle. Nadzvuková větev vývoje může mít finálně i jinou aerodynamickou koncepci, teda jiné křídlo, větší šíp nebo tak něco.

[puma]

Není to demonstrátor je to první létající prototyp T-70-1, kdyby to byl jednoúčelový letecký demonstrátor tak nemá číslo 071, ale 01 (jako právě Su-47) a nebo nějaký takový podobný nesmysl, protože by na nic nenavazoval. Rozměry větší nebudou už takhle je to stejně velké jako Su-57 (délka 19,8m, rozpětí 14m, výška 6,05m a Ochota - délka 14m, rozpětí 19m, výška 3.3m) akorát je to zde naruby. Dále říkají, že další stavěný prototyp bude upravený, od toho jsou to prototypy.

[k42]

Ale to se nevylučuje. Už se kolikrát stalo, že prototyp dal vzniknout i úplně jinému letadlu, které ale použilo stejné systémy, vyvinuté v rámci vývoje původního stroje.

[Alchymista]

Puma - vo videu to zaznie opakovane.

[puma]

Říkat to mohou, ale 071 je první létající prototyp T-70-1 (a třetí prototyp v pořadí), předcházel mu druhý prototyp T-70-KNS (Komplexní zkušební stend pro pozemní zkoušky, včetně pojíždění - to byl ten černý stroj na továrním letišti jezdící po VPD, kdy ten program odhalili veřejně) a jemu ještě předcházel T-70-0 - první prototyp určený na pozemní lámací testy, bez něhož by T-70-1 neposlali do vzduchu. Způsob vývoje je zde zcela analogický s prototypy T-50, jen zde bude méně letových prototypů.


Je každopádně zajímavé že délka a rozpětí je skoro přesně Su-57, jen to musíte prohodit.

[k42]

Delka/rozpětí stejné (jen prohozené), takže to mohou vyrábět na stejných strojích jako pro Su-57. Kladení prepregu, autoklávy,... stejné požadavky na maximální velikost dílů. To dává smysl.

[Alchymista]

V podstate aj pracoviská môžu mať rovnaké rozmery - S-70 sa hodí na "vozíčky", podobné ako sa používajú pre kompenzáciu kompasov mašín (vkladajú sa pod kolesá a umožňujú pohyb kolmo na "smer kolies")