Suchoj Su-57 (T-50)

Odpovědět
nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1004
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od nine_mike » 05 srp 2019, 12:21

Zníženie čelného RCS má asi význam aj pre Su-57. To že je to zložité a drahé na údržbu, to je proste daň za vysokú technologickú úroveň. Pre mňa lietadlo ktoré toto nemá aplikované jednoducho nemôže byť považované za stealth alebo VLO a bol by som dosť sklamaný keby to Rusi na Su-57 nedotiahli.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Juraj » 05 srp 2019, 12:24

Na zamyslenie z wikipedie
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиопогл ... и_покрытия
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiation ... t_material
Rusi tvrdia, ze polymerne povrchy su zvnutra prepustne "При использовании в конструкции фюзеляжа самолета, являются «прозрачными» для излучения РЛС, в отличие от металлов, обладающих свойством отражения падающего излучения в сторону излучателя, при нормальном расположении поверхности самолета относительно падающего излучения."

Čo som mal možnosť prečítať, Rusi neprikladajú maximálnemu zníženiu RCS taký význam ako Američania. Spoliehajú sa na výkonné senzory, REB, manévrovateľnosť a rýchlosť

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7098
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od puma » 05 srp 2019, 13:53

Dobře ale jestli má Su-57 čelně RCS 0,01m2 nebo 0,0001m2 je už detail, tohle využijete jen na extrémně velkých dálkách 300-400km a ještě omylem jednou za milion let, jinak vám to žádnou velkou taktickou výhodu nepřidá a nemá to smysl v dnešní době. V době - 30-40 let a stavem radarové techniky to smysl mělo, ale dnes. Klíčové je celokruhový průměr RCS, hodnota čelního RCS je číslo o ničem nevypovídající, pokud to není průměr RCS aspoň z celé přední polosféry, tak je to opravdu číslo totálně nic neříkající o samotné stealth "kvalitě" letounu, a ty zaručená čísla RCS 0,0xxx m2 létající po netu o každém stealth letounu nemohou být ani průměr hodnot z celé přední polosféry, ani z půlky.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Svarboj
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1895
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Svarboj » 05 srp 2019, 15:29

https://cs.wikipedia.org/wiki/Radar_absorbent_material
/
IMG_3326.JPG
IMG_3326.JPG (106.15 KiB) Zobrazeno 1397 x
Jedná se tedy (možnost) o tenkou vrstvu nátěru, nástřiku polymerové vrstvy obsahující kovové částečky, které v kombinaci...viz wiki.

nine_mike
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1004
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od nine_mike » 05 srp 2019, 15:44

Z toho obrázku mi nevychádza nutnosť toho aby tá vrstva mala hrúbku vlnovej dĺžky dopadajúceho žiarenia.

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od QVAK » 05 srp 2019, 16:44

Moje zkušenost:
Jak mě kdysi říkal "hlukař"(z VU ČKD) tak se musí najít materiál který v max. míře vlnovou délku odráží a to tolikrát až dojde k fázovému posunu a + se s - vzájemně vyloučí. To je nejúčinnější způsob útlumu. Takže tlumící mat.(nátěr, sendvič) musí být strukturárně natvarován tak aby neodrážel vlnění okolo 180°směru příchodu ale v celých 360°. U jiných délek vlnění to bude obdobné.

P.S. Osadili prototyp a zkoušeli u mě na provozovně v praxi účinnost jimi navrženého tlumícího boxu dvoupístového kompresoru. Já dodal pouze ventilátor(300 m2/h), kompresor se čtyřmi patkami jeho plovoucího uložení a nechal připravit napojení vývodu Tl. vzduchu a přívodu el. proudu dle jejich pokynů. Box volně postavený v místnosti na podlaze(vlastní neměl) a tlumil z 95-98 dB na 32-35 dB podle frekvence a ještě se dokázal kompresor bez problému uchladit i v létě nuceně cirkulujícím vzduchem. Tak jsem získal "zadarmo"(zkoušky dlouhodobé účinnosti a životnosti prototypu) odstranění velkého problému. Nakonec největší randál dělal ventilátor(60 dB) tak jsme ho pouštěli jen v létě.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4743
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od kenavf » 05 srp 2019, 16:48

QVAK píše:
05 srp 2019, 16:44
... Nakonec největší randál dělal ventilátor(60 dB) tak jsme ho pouštěli jen v létě.
A to vás nenapadlo dať ten ventilátor pod spoločný kryt k tomu kompresoru? :idea:
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od QVAK » 05 srp 2019, 16:58

Tam se nevešel. Musela by se předělat celá konstrukce stropu boxu včetně jeho obkladu a jednalo se o prototyp ve zkušebním provozu. Navíc povolená hladina hluku normou byla 85 ±2 dB takže se předělávka nenechala nijak zdůvodnit.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 7098
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od puma » 10 srp 2019, 10:17

Při taktické epizodě „Aviamiks“, která demonstruje letouny v rámci letecké soutěže „Aviadarts“, bude poprvé nasazen letoun Su-57 páté generace. Zrovna tam proletěl před chvilkou někam pryč, tak snad se tam ukáže. Všichni tam používají ostrou munici, tak by možná mohl taky něco odhodit poprvé veřejně.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání. Co je politická korektnost? Temná strana Síly.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Juraj » 16 srp 2019, 21:39

Na MAKS 2019 bude prvýkrát predstavená exportná verzia SU-57E. Spolu so stíhačkou piatej generácie Rusi ponúknu do zahraničia aj ľahké transportné lietadlo IL-112VE
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20 ... EKcf9.html

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1130
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od k42 » 16 srp 2019, 21:46

To jsem zvědavý, jaký dají do té exportní verze Su-57E motor. Zda to nové "Izdělije 30" (které snad má mít dokonce proměnný obtokový poměr) nebo nějaký ten starší Saturn...

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3113
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 17 srp 2019, 06:10

Dovolím si tipnout, že Izdělie 30 určitě ne.
Pokud se jej Rusům podaří dotáhnout do série, tak budou první, ko to zvládl. Takové věci, vojenského charakteru, se k dispozici nedávají.
AL-41F1 není špatný motor, je na úrovni F-119 / F-135.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Hektor
Výkonný redaktor
Příspěvky: 896
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Hektor » 17 srp 2019, 07:03

Otázka je kto si Su-57E bude môcť dovoliť ako zákazník.
Alžírsko, Irak, India, obnovená Líbya, Venezuela, Malajzia, Kazachstan, Vietnam? Sýria, Kórea či Irán?

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3113
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 17 srp 2019, 07:24

Smysl to dává pouze u těch, komu hrozí konflikt s vyspělým protivníkem. U všech ostatních je výhodnější orientovat se na kvantitu (samozřejmě dostatečně kvalitních letadel) místo kvality (a pár kousků letadel).

Nabízí se Indie, Čína, Vietnam, Turecko, SAE, Írán, Saúdská Arábie, Jižní Korea apod.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1130
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od k42 » 17 srp 2019, 08:41

Tak ona je vůbec otázka, zda vůči vyspělému protivníkovi má obranné (i útočné) nasazení Su-57E nebo podobných "drahých hraček" vůbec smysl. Protože v případě útoku bude mít onen vyspělý protivník (tj. zásadně USA/Izrael + nějaký jejich "spojenec") docela určitě značnou leteckou převahu, spolu s podporou AWACSů a tankerů; bude před/během leteckého boje postřelovat letecké základny křídlatými střelami atd. Aby měl nákup takových strojů smysl, musely by jich být desítky až stovky a k nim odpovídající vybavení a podpora vlastních radarů a AWACSů + tankerů... + síť dobře bráněných letišť... Silné PVO/PVOS.

Typicky to bylo vidět třeba na Srbsku - k čemu jim byly MiGy-29? Úplně na nic, byla to pouze oběť pro Amíky, aby si mohli započítat nějaké sestřely - tj. kompletně vyhozené peníze a úsilí. Kdyby si místo toho koupili několik baterií S-300 a Buků/Torů, mělo by to neskonale větší účinek, jak v samotném boji, tak odstrašující - s kvalitním srbským PVO by dost pravděpodobně k vůbec žádnému přepadení Srbska nedošlo...

Tím chci říci, že je vůbec otázka, zda prodej vyspělých stíhacích letounů menším státům bude vůbec pokračovat jako v minulosti, když se v posledních konfliktech dost silně ukázalo, že taková letadla jsou v podstatě k ničemu. Rozhodující je vrstvené PVO/PVOS a pak levná bitevní letadla, vhodná pro nasazení proti "rebelům", tj. proxy armádám žoldáků. Něco jako L-159 by úplně stačilo, s minimální cenou a minimálními provozními náklady. A na odvetné údery pak vyspělé křídlaté střely a balistické rakety s přesným koncovým samonavedením.

Celkově je to asi ten hlavní důvod, proč se Rusáci do projektu Su-57 moc netlačí a mají se k tomu všemu jak ten příslovečný lačný k defekaci, ... protože je to stejně jen PR masírka, v boji je to téměř k ničemu, a obchodní možnosti také v budoucnosti nebudou velké - většina bývalých zákazníků této třídy letadel také není "úplně blbá" a vidí, že je to naprosto na nic. Spíše budou investovat do PVO/PVOS a dálkových zbraní, tj. křídlatých/hypersonických střel a balistických raket, případně do ozbrojených dronů... Prodeje těch špičkových multi-role stíhacích letounů budou sporadické...

Hektor
Výkonný redaktor
Příspěvky: 896
Registrován: 16 úno 2017, 06:53

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Hektor » 17 srp 2019, 08:57

Vidím to opačne kupuje sa aby som ja bol vyspeli protivník. Preto ma napadol ten Alžír (v konflikte s Marokom).
Srbsko stalo samo proti celému NATO nepomohla by mu ani svätená voda. + bolo treba ukradnúť bane v Kosove na dôchodok. Križiaci do svätej zeme tiež chodili zakladať kniezactvá, ehm teda oslobodiť hrob boží.

k42
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1130
Registrován: 09 úno 2017, 07:11

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od k42 » 17 srp 2019, 09:28

Nemyslím. Srbsko bylo "snadným soustem", pro mizivé PVO/PVOS. Hlavním důvodem přepadení Srbska nebyly žádné doly v Kosovu, ale zničení Srbska jako uzávěry Evropy z jihu před slimáky, což byla funkce jihoslovanských křesťanských států celých posledních 1000+ let. Zničení evropských států, anticko-křesťanského dědictví a bílých evropských národů bylo plánováno už tehdy, a odstranění Jugoslávie jako silného státu na Balkáně byl první krok...

Když si stát pořídí vyspělé letectvo z těch nejlepších letounů (Su-57E...) stojí ho to neskutečné peníze, stejně jako jejich základny, infrastruktura a provoz. Proti tomu jsou náklady na kvalitní PVO/PVOS vrstvený systém docela okrajové, hlavně v těch provozních částkách. A útok nějakého státu na jiný, který je dokonale chráněn PVO/PVOS, je vojensky a politicky nemožný - pro predikovatelné velké ztráty.

Stejně jsou tyto letouny na útok nepoužitelné, bez stand-off zbraní, odpalovaných mimo působení PVO napadeného. Takže pak takové letouny vůbec nedávají smysl, protože levnější je přímo použít balistické rakety a křídlaté střely s dálkovým dosahem. Průzkum se dnes provádí dálkově z družic a celé plejády dronů, takže na tento účel již také vyspělé letouny nejsou potřeba. A po případném "zničení PVO" na dobití státu už stačí obyčejná laciná letadla, třídy ozbrojených/cvičných letadel jako je L-39/L-159/Jak-130 atd. nebo přímo ozbrojené laciné drony.

Finíto...

Uživatelský avatar
palo satko
Samostatný redaktor
Příspěvky: 2169
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od palo satko » 17 srp 2019, 10:09

Asi by bolo treba si uvedomit, ze vladcovia mnohych krajin sa nepytaju vlastnych mierovych aktivistov na vhodnosti nakupu tryskacov. Rusom sa iste nepodari predat tryskac vazalom ako su Slovensko a Cesko, ale existuju bohatsie krajiny: Vietnam, Indonezia, Iran, Turecko, Egypt, ...
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6282
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Juraj » 17 srp 2019, 10:23

Turecko ak kúpi SU-57, pojde v prvom rade po know-how. Chcu mat vlastny zbrojny priemysel, takze pri vyznam podiele prenosu technologii, kludne na ten obchod kyvnu. Izdelije 30 by aj tak nedokazali vyrobit, ak dostanu zaklady na starsie Ljulky, bude im to stacit

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 3113
Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Bydliště: Doma (většinou)

Re: Suchoj Su-57 (T-50)

Příspěvek od Skeptik » 17 srp 2019, 11:49

k42
To co píšeš platí obecně pro jakékoliv letectvo.
V dnešní době má letectvo smysl pouze pro ty armády, které jsou schopné, v dostatečném rozsahu, eliminovat letectvo (AWACS) a PVO protivníka. Takovým armádám se vyplatí i letadla 5. generace. Pro ostatní je to vyhazování peněz.
Letectvům menších států se vyplatí pouze pár nadzvukových stíhaček pro air-policing, aby vytvářely dojem schopnosti ochrany vlastního vzdušného prostoru. (Podotýkám dojem, air superiority stejně nejsou schopny dosáhnout.)
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host