F-35 Lightning II

Odpovědět
Uživatelský avatar
martanus
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 16753
Registrován: 01 úno 2017, 10:16

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od martanus » 19 čer 2023, 11:02

Nevím kam
Asi sem

Ruský Su-30 si hrál s italským F-35 jako kočka s myší. Systémem Chibiny mu vypínal systémy
Web Bulgarian Military přinesl informaci, že ruský Su-30 použil systémy elektronického boje během zachycení F-35 nad Baltským mořem. Stalo se to loni v květnu, píše ruský analytik Andrej Andrejev a případ podrobně popisuje.

30. dubna 2022 začalo NATO reagovat na ruskou invazi na Ukrajinu. Aby byla zajištěna bezpečnost pobaltského regionu, který je nejblíže hranicím s Ruskem, byly do Estonska poslány F-35A italského letectva. Téměř okamžitě po svém příletu zahájily italské F-35 společné hlídky se spojenci, aby prováděly tzv „air policing“. Každý den byla italská letadla ve vzduchu, stejně jako 9. května, kdy k dotyčnému incidentu došlo.

9. května bylo hlášeno, že ruský Su-30SM zachytil italský F-35 pilotovaný pilotem s přezdívkou Falco. K zachycení došlo nad Baltským mořem, když se F-35 přiblížila k ruskému vojenskému transportnímu letounu An-12. Zachycení provedl Su-30SM, který An-12 doprovázel.

„Přišel téměř odnikud. Byl jsem hodně zmatený, protože jsem nečekal, že ho uvidím tak zblízka,“ popisuje první dojmy z náhlého objevení Su-30SM italský pilot. Ruský letoun se Italovi několikrát ztratil, detekční a varovné systémy americké stíhačky selhaly znovu a znovu a musely být restartovány.
Falco říká, že byli varováni, že Rusové mohou používat systém elektronického boje Chibiny. Ale tváří v tvář tomuto systému v praxi, kdy zaměřovací a detekční systémy jeho F-35 na okamžik selhávaly, se Falco začínal znepokojovat ze situace, která nastala.

Když Falco viděl, jak se ruská stíhačka rychle blíží, rozhodl se pro takové případy provést standardní schéma. Otočí své letadlo o 30 stupňů, aby udržoval bezpečnou vzdálenost. V té době Falco plánuje provést další restart systému a dostat se z dosahu ruského systému elektronického boje. Zpočátku se zdálo, že to pomáhá.


Ital a Rus létají vedle sebe. Oba používají manévry, jako by se k sobě přibližovali, ale de facto k tomu nedochází. Pak Su-30 rychle zaostal a zmizel z dohledu. Italský pilot na minutu opět ztratil detekční systém. A najednou byl ruský Flanker přímo před F-35. Proletěl velmi těsně, levým křídlem těsně minul americký stroj.

https://www.securitymagazin.cz/defence ... 70934.html
A : "Kdo jednou poznal světlo, už nikdy nechce žít ve tmě"
Nikdy není pozdě udělat správnou věc.
Albert Einstein: „Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“

Uživatelský avatar
bacil
Redakční rada
Příspěvky: 3055
Registrován: 08 úno 2017, 04:04

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od bacil » 19 čer 2023, 23:25

A to tam ještě nepustil režim multiplikace cílů, to by se ital asi nestačil divit.

false_flag
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9986
Registrován: 27 čer 2017, 23:20

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od false_flag » 20 čer 2023, 00:05

Nezlobte se, ale údaje jak moje nejmodernější letadlo reaguje na snahy protivníka mu eliminovat systémy patří mezi utajované údaje.
Takže jde a/ buď o propagandistickou pohádku
b/ záměrně povržené informace. /no trochu primitivně, takže bych je jako rozvědka nebral zas tak vážně/.
c/ body za a a za b prakticky vylučují reálný základ.
Pokud mým příspěvkům nerozumíte, jsou pro Vás urážlivé, či kolidují s Vaším viděním světa. Nerozčilujte se.
Není třeba reagovat. Klid. Vše je v pořádku. Ignorujte je. Nejsou určeny Vám.

Uživatelský avatar
jura-p
Sponzor fóra
Příspěvky: 3275
Registrován: 07 úno 2017, 19:46

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od jura-p » 20 čer 2023, 04:11

Mě zase překvapuje, že NATO asi už nemá na doprovod stíhačky, že posílá toto, víceúčelové, spíš bitevní letadlo jako doprovod. Je to nepraktické, provozně drahé a dějí se pak takovéto kousky.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9288
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Skeptik » 20 čer 2023, 06:38

Byl to Ital a mělo se to stát nad Baltem = pravděpodobně letoun z té výcvikové mise NATO v Pobaltí, kde se piloti letectev států NATO učí zachytávat ruská (většinou dopravní) letadla přelétávající mezi centrálním Ruskem a Kaliningradskou oblastí.
Jinak spousta států NATO věří, že F-35 může zastávat i stíhací roli ... což jistě může (Il-2 či Bristol Beaufighter se za WWII také občas používaly jako stíhačky), a my nemáme vůbec žádná relevantní data s jakou účinností.

Jinak, ano zní to jako propagandistická pohádka. Nicméně nikdo netušíme jak Chibiny má pracovat a jak palubní systémy F-35 reagují v prostředí extrémně silného elektromagnetického rušení.
Ale ano, nejspíš to bude pohádka.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6960
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Polite » 20 čer 2023, 16:03

Tak ked sa minulo x milionov na hromozvody na letiska kvoli tomu, ze blesky poskodzovali volne stojacim f-35 elektroniku, tak by som sa nedivil ak by boli citlive aj na FEB
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49827
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2023, 17:13

No tak to poteš košte... EMI je podstatne strmšie a výkonnejšie ako blesk - bežne používané prvky ochrany proti blesku vôbec nechránia proti EMI. Proste nestihnú zareagovať dostatočne rýchlo, aby ochránili chránené zariadenie...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 8231
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od palo satko » 20 čer 2023, 18:17

Pred tyždnom sa išiel pretek 24 hodin Le mans. Tesne pred koncom veduce Ferrari zašlo natankovat. Jednoducha vec na ktorej sa neda nič pokazit. Jednoducho Taliani. Nemohli ho naštartovat a tak asi dvakrat resetovali cely system. Takže na tom pribehu bude hodne pravdy. Ani nie tak o F-35 a Sučku ale o popletenom a resetujucom Talianovi.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

homer
Sponzor fóra
Příspěvky: 11034
Registrován: 07 úno 2017, 21:47

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od homer » 20 čer 2023, 18:58

NÁZOR / Poslanec ANO Pavel Růžička, místopředseda výboru pro obranu a předseda podvýboru pro válečné veterány, sdílel na twitteru bez jakéhokoli ověření pochybnou zprávu z webu securitymagazin.cz, jak ruské letadlo „zvítězilo“ nad americkým strojem F-35. Rus prý dokázal svým systémem elektronického boje narušit systémy americké. Poslanec to hned použil jako argument pro zpochybnění možného nákupu těchto letadel naší armádou. Jenže si dost naběhl.

Pak ovšem „expert“ ANO dostal věcnou reakci, která ho dost zesměšnila. Generál Petr Čepelka, velitel vzdušných sil, mu odpověděl. Ocitujeme celé, protože to stojí za to.

„Vážený pane místopředsedo výboru pro obranu, protože jste mě zmínil, rád bych vám objasnil několik základních pojmů: 1) Žádný italský stroj F-35 se nikdy nedostal do konfrontace s ruským SU-30SM. 2) Letouny 5. generace určitě nejsou „spása pro Armádu České republiky“, ale to ani nikdo netvrdí. Jak jistě víte, žádná zbraň není spása. 3) „Politické zadání“ pro vojáky je zcela legitimní nástroj, takhle naše země funguje. Prakticky všechny úkony armády se v demokratických zemích dějí na základě politického zadání a politického rozhodnutí. Těm předchází vojenské doporučení. 4) Jako vojenský expert jistě víte, že žádný pilot NATO nikdy nemůže nic říkat o svém letu s F-35, protože jsou v režimu TAJNÉ. Ujišťuji vás, že žádný profesionální pilot NATO neztuhne strachem a není plný obav při plnění úkolu. Shodou okolností jsem zrovna na setkání velitelů vzdušných sil NATO, můj italský kolega mi řekl, že žádný takový incident se nikdy nestal a také naprosto vylučuje, že by kdokoli z jeho pilotů zveřejnil jakékoli utajované informace. Doufám, že vám tyto informace pomohly. S úctou, generál Petr Čepelka, velitel vzdušných sil Armády ČR.“
https://www.forum24.cz/poslanec-ano-sir ... ele-usadil

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11986
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2023, 21:13

▲V podstate povedal to čo sme tu zhrnuli. i keď by k niečomu takemu došlo tak by sme sa to nedozvedeli pretože by to nikto nezverejnil.(jedine že by sa objavili nejaké "Italy papers".)
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
Polite
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6960
Registrován: 07 úno 2017, 21:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Polite » 20 čer 2023, 21:35

General Cepelka....
1.) Nemoze vediet ci sa F-35 dostal do kontaktu s Rusmi...preco by mu to niekto vesal na nos?
4.) Ak by sa nieco take stalo, tak to ozaj tajne je!Aj pre Cepelku. Zakaznikom sa taketo incidenty nevravia....
Len doplnim...ak by sa ozaj nieco take stalo, tak info mohlo preniknut von viacerymi kanalmi. Pretoze by o tom muselo zrazu vediet vela ludi. Ci od pilotov, velitelov, od vyrobcu atd...

Za mna...sice nepravdepodobna udalost, ktora sa vsak neda vylucit. Ale Cepelkovo zdovodnenie je nedoveryhodne tak isto ako aj sprava o incidente...
Chcel by som byť Stalinom. Nie preto aby som bol ako on. Ale preto, aby som vedel, či mohol konať inak...

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10894
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od skflanker_ » 20 čer 2023, 21:47

Ad A, to už je staré, tak 2 roky nazad (od 20 sek. videa):

https://youtu.be/UAlfSVjAVz8 zverejnené 09.06.2021, dĺžka videa 50 sek.
Originál https://vk.com/wall-182816816_56760 z 09.06.2021

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10894
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od skflanker_ » 26 čer 2023, 21:37

Talianske lietadlo Lockheed Martin F-35A zaradené do 32. letky prvý krát odpálila raketu AIM-120 AMRAAM
20230625.jpg
Zdroj https://vk.com/wall-173678697_329102 z 25.06.2023

Uživatelský avatar
Kalinac
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 9630
Registrován: 24 úno 2017, 20:23

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Kalinac » 27 čer 2023, 20:37

Military Watch Magazine : Jak se nová ruská stíhačka Su-57 vyhnula celoživotní nákladové pasti, která ochromila programy F-22 a F-35
Ruská stíhačka páté generace Su-57 Felon utrpěla několik zpoždění ve svém vývoji, a zatímco první letka měla být původně vytvořena v roce 2015, s 200 stíhačkami, které měly být v zemi operovány do roku 2025 a více než 100 dalších postaveno pro export, program se značně zpozdil s pouhými deseti v provozu dnes a pouze 76 by mělo být v provozu do roku 2028. Očekává se však, že výroba stíhačky bude rozšířena nad měřítka všech současných ruských stíhacích tříd, aby splnila požadavky nejen ruského letectva, které čelí rychle rostoucímu nasazení stíhaček páté generace NATO na svých hranicích, ale také velkých klientů, zejména Alžírska a Indie, u kterých se očekává, že získají Su-57 ve významných počtech. Zločinec byl vyvinut jako přímý nástupce sovětského stíhacího letounu Su-27 Flanker pro získání vzdušné nadvlády, který se stal operačním v roce 1984 a který je spolu s různými deriváty v současné době provozován 19 zeměmi - z nichž 16 dovezlo letoun z Ruska. To poskytuje Su-57 velmi širokou klientskou základnu po celém světě, s obzvláště vysokým zájmem zemí na Středním východě a v jihovýchodní Asii.
Su-57 Felon - Zločinec vede Su-35 Flanker ve formaci
0flanker.jpeg
I když Su-57 zaostává ve schopnostech stealth ve srovnání se svými americkými a čínskými protějšky, má silné výkonnostní výhody v celé řadě oblastí. Ty sahají od jeho vytrvalosti a manévrovatelnosti až po dosah zásahu a senzory - se šesti radary a IRST poskytujícími velmi vysokou úroveň situačního povědomí a potenciálu elektronického boje, zatímco radary AESA v pásmu L poskytují potenciální schopnost proti stealth cílům. Stíhačka je také jedinou ze své generace, která byla nasazena pro vysoce intenzivní boj proti státnímu aktérovi, přičemž operace na Ukrajině zahrnují nejen útoky vzduch-země, ale také mnohem složitější operace včetně potlačení ukrajinské protivzdušné obrany a údajně i vzdušného boje mimo vizuální dosah. Vzhledem k tomu, že se očekává, že Su-57 bude v dohledné budoucnosti pokračovat v bojových operacích proti ukrajinským silám a jejich rostoucímu množství vybavení dodaného NATO, očekává se, že to Rusku umožní dále vylepšit design, což by mohlo potenciálně zvýšit jeho atraktivitu na světových trzích. Objevily se také spekulace, že pokud Ukrajina obdrží stíhačky F-16 od členů NATO, které jsou zdaleka nejpoužívanější třídou stíhaček na Západě, ruské letectvo by mohlo použít Su-57 ke zničení letadel, aby dále posílilo svou pověst. Letouny nové generace jsou schopny bezpečně útočit na F-16 daleko mimo jejich dosah pro odvetu.
Ačkoli se Su-57 může pochlubit řadou funkcí, které nebyly k vidění u jiných stíhaček z jeho generace, jedním z nejvýznamnějších lákadel pravděpodobně zůstane jeho celoživotní cena. Odhaduje se, že pořízení stíhačky je zdaleka nejlevnější v páté generaci, přičemž náklady na vzlet se odhadují přibližně na polovinu oproti jeho ambicióznějšímu sovětskému předchůdci MiGu 1.42 a méně než polovina nákladů jeho mnohem lehčího jednomotorového amerického rivala F-35. S přibližně 35 miliony dolarů za letadlo, v závislosti na směnných kurzech rublu, je to vysoce dostupné pro akvizice ve velkém měřítku - ačkoli tato cena nezahrnuje náklady na palivo, výcvik, zbraně, náhradní díly a infrastrukturu údržby. Důležitější je však skutečnost, že náklady na životnost Su-57 jsou údajně srovnatelné s náklady Flankeru, což činí nahrazení stíhaček čtvrté generace jedna za jednoho jejich nástupci páté generace potenciálně vysoce životaschopné. Jedním z důležitých pomocníků je integrace nových motorů Saturn 30, které mají nižší nároky na údržbu a provozní náklady než předchozí motory AL-31 a AL-41, které poháněly Flanker. Dalším je použití inovativních řešení, jako je radarový absorpční sklolaminát, aby se zabránilo nutnosti nanášení speciálních povlaků, jako je tomu u amerických stíhaček.
F-35 (nahoře) a F-22
0f35.jpeg
Ačkoli americké F-22 a F-35, které podle některých odhadů stojí o 60-100 procent více než jejich předchůdci F-15 a F-16 čtvrté generace, což znamená, že přechod na pátou generaci vyžadoval jak zmenšení flotily, tak významné zvýšení financování, přechod z Flankeru na Su-57 zůstává vysoce dostupný. Například provozní náklady F-22 se odhadují na více než 800 milionů dolarů bez modernizace, z nichž náklady na odlet představují pouze kolem 140 milionů dolarů, přičemž extrémní potřeba údržby byla důležitým faktorem, který vedl letectvo ke zrušení velké většiny výroby a zahájení vyřazování draků o několik desetiletí dříve. Naproti tomu pro provozovatele starších draků Flanker, jako jsou Su-27 postavené před přelomem století, by vyšší provozní náklady těchto starých modelů, které se v průběhu desetiletí zvyšovaly s opotřebením, mohly učinit nákup Su-57 možností úspory díky úsporám provozních nákladů. To platí tím spíše pro alžírské letectvo, kde se očekává, že Su-57 nejprve nahradí ne Flankery, ale spíše MiG-25, které jsou ještě starší a těžší třídou antiraket s jedněmi z nejvyšších operačních nákladů na světě. Zvýšení provozních nákladů také výrazně často vede k nižší míře dostupnosti, jak je vidět zejména u F-22 a F-35, kde snadno ovladatelné F-16 zůstávají k dispozici v mnohem vyšších počtech, což znamená, že v případě Ruska bude dostupnost Su-57 pravděpodobně snadno udržovatelná a srovnatelná s Flankerem. Ačkoliv Flanker nebyl nikdy levný kvůli své velikosti, jako jeden z největších a nejtěžších stíhaček na světě, vyhnout se zvýšení provozních nákladů a potřeb údržby je hlavním úspěchem programu Su-57 a něco, čeho ekvivalentní programy v zámoří trvale nedosáhly.

https://militarywatchmagazine.com/artic ... trap-f2235

Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10894
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od skflanker_ » 05 črc 2023, 22:26

Pentagon zatiaľ "odmietol" prevziať nové lietadlá rodiny F-35, kým výrobca Lockheed Martin nevykoná / neukončí nové testy na "modernizovanom" bloku "Block 4" ktorý obsahuje aj "vylepšenia" Technology Refresh 3 (TR3), ktoré mešká 1 rok.
Dokiaľ výrobca Lockheed Martin podrobne neotestuje svoje vylepšenia známe ako TR3, tak ich Pentagon odmietne prevziať = môže hroziť, že cca 80 lietadiel ostane výrobcovi.
Zdroj https://www.defenseone.com/business/202 ... 5s/388068/ z 28.06.2023

homer
Sponzor fóra
Příspěvky: 11034
Registrován: 07 úno 2017, 21:47

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od homer » 29 črc 2023, 18:51

F-35 havaroval kvůli počítačové závadě způsobené turbulencí: Zpráva o nehodě
Během pouhých 10 sekund se z běžné cvičné mise stala téměř smrtelná nehoda, když se 19. října 2022 zřítila stíhačka F-35 při přistání na letecké základně Hill v Utahu. Vyšetřování zveřejněné 27. července zjistilo, že havárii způsobila závada v softwarovém systému letounu, k níž došlo poté, co pilot, který po katapultování ze zasaženého letounu přežil s lehkými zraněními, vletěl příliš blízko do turbulence, kterou zanechala stopa letounu F-35 před ním.

Podle vyšetřování byl nešťastný letoun jedním z formace čtyř letounů F-35, které se toho večera vracely z výcvikové akce nad testovacím a výcvikovým letištěm v Utahu. Vzhledem k místní rychlosti větru pět uzlů řídicí věž základny vyhlásila, že platí "postupy pro vznik turbulence v důsledku bočního proudění", což znamená, že letadla přilétající na přistání musí zůstat ve vzdálenosti nejméně 9 000 stop za letadlem před sebou, nikoliv obvyklých 3 000 stop.

Se spuštěným podvozkem při finálním přiblížení pocítil pilot nešťastného letounu dunění způsobené turbulencí v brzdné dráze letounu F-35 před ním. Asi na tři sekundy proletěl rozrušeným vzduchem, což vyřadilo z provozu systém vzdušných dat (ADS) letounu.

Systém ADS se skládá ze senzorů, které shromažďují informace z vnějšku letounu, aby počítače letounu mohly vypočítat drobné úpravy řízení potřebné k udržení letu. V tomto případě narušený vzduch způsobil, že systém ADS občas přestal poslouchat údaje přicházející ze senzorů na pravé straně letadla a přestal poslouchat údaje z levé strany úplně.

Pokaždé, když systém ADS přepínal mezi těmito primárními senzory a záložními zdroji pro měření letových podmínek, tím více se jeho hodnocení vzdalovalo od skutečných letových podmínek. Špatné vyhodnocení vedlo k tomu, že systém ADS vypočítal nesprávné letové úpravy, a pilot zjistil, že systém nebere v úvahu jeho vlastní pokusy dostat letadlo zpět pod kontrolu.
https://www.airandspaceforces.com/air-f ... ll-report/

HONZIK11
Výkonný redaktor
Příspěvky: 798
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od HONZIK11 » 31 srp 2023, 20:40

Jen pro porovnani.
Z clanku na AN.. Nakup F15 Indonezii.

24ks F15 = 9,26 mld.USD
Nas budouci ,,asi nakup ,, F35:
24ks F35 = 5,62 mld. USD

Oboje bez vyzbroje.
Neni ten F35 nejaky levny? :lol:

Wasp1
Redaktor
Příspěvky: 383
Registrován: 15 črc 2023, 08:48

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od Wasp1 » 02 zář 2023, 07:29

Záleží co tam je.

Uživatelský avatar
palo satko
Sponzor fóra
Příspěvky: 8231
Registrován: 16 úno 2017, 07:51

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od palo satko » 02 zář 2023, 10:27

Ta F15 je podstatne lepšie lietadlo.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)

HONZIK11
Výkonný redaktor
Příspěvky: 798
Registrován: 21 čer 2019, 14:16

Re: F-35 Lightning II

Příspěvek od HONZIK11 » 02 zář 2023, 10:38

Pro Indonezii zcela jiste.
Je to obr se 17 508 ostrovy. S více než čtvrt miliardou obyvatel. Jiz ty dva motory ,,F15 davaji jistotu ,ze ty regiony mohou aspon castecne s jistotou obletet :smich: ,nehlede na to ,ze F15 je v case nejvychytanejsi konstrukci na svete tedy jistota.
A jeho viceucelovost je morbidni. Jinak se to napsat neda.
Pro USA celkem vyhra,paklize se nebudou vyhranovat vuci islamu , coz je uz preslo,je to pro ne snovy region. 17.000 letadlovych lodi v tomto regionu. :smich: Tedy s rozumem i kdyz 1/100 tak 170.

Odpovědět