RF - Bezpilotní prostředky

Odpovědět
Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 20 srp 2019, 17:51

A čo tak turbofan verziu dvojprúdového RD-300-95 zo strely Ch-101 :?: Má ťah 3,9kN, strele s hmotnosťou ~2,25 tony dáva cestovku ~700km/h a maximálku 900-950km/h. Samozrejme, vytrvalosť a dolet by s prúdovými motormi šli dosť výrazne dolu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9246
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Skeptik » 20 srp 2019, 19:38

Jenže, k čemu by byla takovémuto UAV vysoká cestovní rychlost? Vytrvalost je pro něj mnohem důležitější.
A tyto diesely mají spotřebu minimálně o 70% nižší než ty nejúspornější turbopropy stejné velikosti ... o jetech ani nemluvě.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11959
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 21 srp 2019, 02:11

https://red-aircraft.com
Píšu že spotreba dízlu je nižšia o 50% voči turbíne.


Mne sa zdá že tie propfany akosi zakapali.
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
puma
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 21962
Registrován: 17 zář 2017, 12:49

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od puma » 21 srp 2019, 07:07

Jenže je to spotřeba za stejný čas, třeba 1h (kdy propfam uletí vzdálenost cca +80-120% na cestovní rychlosti oproti klasické vrtuli) nebo spotřeba na 1km letu? To je dost podstatný rozdíl. Principiálně by neměl být zásadní technický problém vytvořit hybridní pohon kombinující propfan a klasickou vrtuli, když by se přední prostě zastavila (nebo nechala běžet v autorotaci) a snížila se tím cestovní rychlost a spotřeba (pokud by klesla spotřeba o desítky procent v operační zóně, kde nevadí ani malá hlidkovâ rychlost, tak už by to pro pohon UAV s dlouhou vytrvalostí smysl mít mohlo), byla by to jen o trochu složitější mechanizace, ale řádově jednoduší než natáčení listů vrtule. Tu-95 má jednoduché symetrické listy vrtule, u takového tvaru by bylo jednoduché je zastavit a dát do praporu, horší by to bylo s těmi moderními zahnutymi různě, ty už by zastavené v praporu kladli pravděpodobně větší aerodynamicky odpor.

Hybrid propfan/vrtule by měl smysluplné využití jen u UAV, to je taky nejspíš důvod, proč nic takového neexistuje, do transportního letounu a nosiče JZ je ten dualismus zbytečný, prioritou je jen co největší cestovní rychlost letu.
Naposledy upravil(a) puma dne 21 srp 2019, 07:44, celkem upraveno 1 x.
Nechť tě provází Síla! Není nevědomosti, pouze poznání.

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 21 srp 2019, 07:42

List vrtule nie ani náhodou "jednoduchý" tvar a "najmenší" odpor má v režime autorotácie, nie v režime praporovania. To platí obecne pre priame i pre kosákovité listy.
Vôbec najefektívnejšia metoda minimalizácie odporu je skladanie (sklápanie) vrtuľových listov, čož je ale hodne zložitá mechanizácia a väčšinou sa realizuje len "jednorázovo" - vrtuľa sa rozloží a do pristátia už ostáva rozložená.

Doteraz nebol tlak na kombináciu vysokej preletovej rýchlosti a vysokej vytrvalosti pri hliadkovaní. Respektíve nie v tak silný, ako to začína byť teraz s nástupom pozorovacích UAV - v kategorii pilotovaných lietadiel to riešili maximálne tak námorné prieskumné a protiponorkové stroje, u sovietov ešte stroje pre pohraničnú službu.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9246
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Skeptik » 21 srp 2019, 12:37

Skeptik píše:
20 srp 2019, 19:38
Jenže, k čemu by byla takovémuto UAV vysoká cestovní rychlost? Vytrvalost je pro něj mnohem důležitější.
A tyto diesely mají spotřebu minimálně o 70% nižší než ty nejúspornější turbopropy stejné velikosti ... o jetech ani nemluvě.
Napsal jsem to blbě … na o 70% ale o 30% (na 70%) :sad:
Ale u těch běžných turbovrtulí (jako je PT-6) je to skutečně cca 50%
Jinými slovy +/- stejně výkonné motory mají hodinovou spotřebu
diesel … cca 70 kg
turboprop … cca 130 kg
jet … cca 300 kg
propfan … čert ví, zatím žádný pořádný neexistuje
Pokud ale vezmeme ten jediný funkční propfan (D-27), tak má hodinovou spotřebu na kW cca stejnou jako ty diesely … ale to je 10x výkonnější motor.
A nárůst spotřeby není lineární - čím menší motor tím větší specifická spotřeba. Pokud by tedy byl propfan stejně velký jako malé verze PT-6 či ty diesely, pak by jeho hodinová spotřeba byla na úrovni těch turbopropů resp. mírně nad ní.

Ano, jak turboprop, tak propfan, tak i jet by byly schopné dát UAV vyšší cestovní rychlost.
Ale k čemu by to bylo?
Účelem je držet takové UAV co nejdéle nad cílem (časově), uletěná vzdálenost je irelevantní. A tady jasně vedou diesely.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 21 srp 2019, 13:38

Propfanom celkom efektívne zatrhli tipec "hlukové" normy - propfan je značne hlučný smerom navonok i smerom do kabíny/trupu a hoci sa podarilo jeho hlučnosť obmedziť, takže staršie normy dokázali rôzne propfany ešte splniť, ale novšiu normu (verzia 5?) už splniť nedokážu, alebo len s podstatnou stratou účinnosti.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Skeptik
Sponzor fóra
Příspěvky: 9246
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Skeptik » 21 srp 2019, 18:58

Annex 16 Chapter 5 (u nás/vás L-16 Hlava V)
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Svarboj » 27 srp 2019, 14:20

Modernizovaný Forpost-R sa vzniesol do vzduchu

Ruské ministerstvo obrany informovalo, že vo štvrtok 22. augusta 2019 sa uskutočnil prvý let bezposádkového lietadla Forpost-R.
Sériová výroba tohto prieskumného dronu by sa mala spustiť v Uralskom závode civilného letectva už od budúceho roku. Ide o modifikáciu izraelského lietadla Searcher Mk.2, ktorú Rusko vyrába od roku 2011 na licenciu pod názvom Forpost.

https://www.leteckymagazin.sk/l/moderni ... o-vzduchu/
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 27 srp 2019, 15:57

Nikde neviem najst vyrobcu motora APD-85, ktorym je osadeny novy Forpost
Zaujimave citanie o piestovych motoroch v Rusku
http://www.ciam.ru/press-center/intervi ... i-century/

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Svarboj » 27 srp 2019, 16:26

Někde jsem četl zmínku, že by to mohl být licenční Rotax, ale fakt nevím.
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11959
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 28 srp 2019, 00:32

Svarboj píše:
27 srp 2019, 14:20
Modernizovaný Forpost-R sa vzniesol do vzduchu

Ruské ministerstvo obrany informovalo, že vo štvrtok 22. augusta 2019 sa uskutočnil prvý let bezposádkového lietadla Forpost-R.
Sériová výroba tohto prieskumného dronu by sa mala spustiť v Uralskom závode civilného letectva už od budúceho roku. Ide o modifikáciu izraelského lietadla Searcher Mk.2, ktorú Rusko vyrába od roku 2011 na licenciu pod názvom Forpost.

https://www.leteckymagazin.sk/l/moderni ... o-vzduchu/
V tom odkaze je aj bod týkajúci sa "rozpoznávania cieľov" ktorý preberáme vo vlákne o autonómnych UAV.
Tento systém je schopný detegovať tank na vzdialenosť 18 km a s istotou ho dokáže rozpoznať na 8 km. Hmotnosť celého optoelektronického zariadenia je 32 kg.
To pilot na 18km resp na 8km určite zrakom nedokáže.
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Uživatelský avatar
Lookass
Redaktor
Příspěvky: 374
Registrován: 27 led 2019, 21:21

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Lookass » 28 srp 2019, 16:21

Maketa Bezpilotního letounu Sirius na MAKS 2019
do roku 2023 bude připraven první prototyp ruského těžkého bezpilotního letounu Sirius. Uvedl to v pondělí RIA Novosti, generální designér podniku vývojáře této UAV - skupiny Kronstadt - Nikolay Dolzhenkov.
https://bmpd.livejournal.com/3752249.html

Obrázek

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10866
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 28 srp 2019, 19:17

↑ Tá istá skupina ktorá prišla s bezpilotnikom Orion Орион (БПЛА)

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 28 srp 2019, 19:20

:sipka: ten stojí hneď vedľa, povedal by som...

edit - tak je.
Obrázek
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 10866
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od skflanker_ » 28 srp 2019, 19:29

↑ tento kus prezentujú ako civilnú verziu Oriona = teraz ako módny reklamný ťah = monitorovanie lesných požiarov nad Sibírom
To čierne "čudo" na zemi je bomba ASP-500 určená na hasenie požiarov
asp500_l.jpg
https://missiles2go.ru/2019/08/25/%d0%b ... %ba%d0%b0/
http://charly015.blogspot.com/2019/08/d ... ndios.html

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 11959
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od kenavf » 29 srp 2019, 00:33

V tej schéme píšú že pri normálnom leteckom hasení vplyvom horúceho vzduchu dopadne len 5 až 10% vody (asi sa odparí).
Teraz dávali dokument o hasiacom lietadle v USA a tam ukazovali že vzali vzorku vody z jazera s ktorou mali hasiť a zisťovali správny podiel emulgátoru, ktorý obmedzuje vyparovanie vody. Miešali to v pomere 50:1. Lietadlo nabieralo cca 25ton vody, takže na každú várku asi použili 500L emulgátoru. Bola z toho po zmiešaní taká rosolovitá kvapalina. (Sliznatky tvoria niečo podobné pri napadnutí https://cs.wikipedia.org/wiki/Sliznatky ... ský_význam )
"Mravní bída je příčina, hospodářský úpadek je následek".-T.Baťa.
"Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič." -Edmund Burke.

Juraj
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 6274
Registrován: 16 úno 2017, 21:19

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Juraj » 29 srp 2019, 06:04

Termíny "razrabótky" ruských projektov BPLA sú extrémne dlhé IMHO. Viete dôvod?

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 49536
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Alchymista » 29 srp 2019, 09:10

kenavf píše:
29 srp 2019, 00:33
...
voda vypustená z nádrží je v prúde vzduchu rozbitá na kvapky "nejakej veľkosti" a tie sú v prúde horúceho vzduchu z požiaru odnášané bokom, podobne ako kvapky dažďa vetrom. Preto do požiariska dopadne len málo vody - časť sa odparí a časť dopadne pred a za oblasť požiaru.
Emuglátor o dosť zvýši viskozitu vody, čo má za následok, že voda "lepšie drží pohromade" - a vytvára násobne väčšie kvapky, ktoré sú v prúde horúce vzduchu z požiaru menej ovplyvnené a tiež rýchlejšie padajú k zemi (majú proste väčšie prierezové zaťaženie).

Juraj - málo peňazí, malé firmičky začínajúce z nuly, problémy okolo konštrukčných komponentov...
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.

Uživatelský avatar
Svarboj
Senior redaktor
Příspěvky: 3860
Registrován: 24 úno 2017, 17:09

Re: RF - Bezpilotní prostředky

Příspěvek od Svarboj » 29 srp 2019, 11:00

Kolik těch "vodních bomb" asi tak spotřebují při hašení lesního požáru? :wink:
Quae volumus, credimus libenter. – „Co si přejeme, tomu ochotně věříme.“

Odpovědět