Alternativní pohony vozidel

[Skeptik]

Započitane to tam asi maju, len ten vplyv je marginalny. Hmotnostny podiel litia v liIon akumulatore je priblizne 2 az 3%.

Ta citace

Podľa vyjadrení IVL za tým stojí nielen nová metodika výpočtu (nezapočítava sa do nej recyklácia starého akumulátora) ...

je přímo z toho článku. Proč by zpracovatel "analýzy" lhal ???

[mzprx]

..
Započitane to tam asi maju, len ten vplyv je marginalny. Hmotnostny podiel litia v liIon akumulatore je priblizne 2 az 3%.
..

Asi myslel to že:
V Tesle je cca 63kg litia.
Obsah Li2O v rudách je cca 1-2%
Koľko rudy musíš vydolovať, spracovať a previesť aby si získal čisté litium? Koľko sa pri tom vyprodukuje CO2?
https://zachranar.cz/2018/01/tezba-lith ... osti-v-cr/

Necital si pozorne. Musis precitat aj kusok diskusie, tam je to vysvetlene.
Je tam 63kg Litium karbonatu, nie litia.

[Aaron Goldstein]

Což je pořád 12kg čistého lithia v jednom autě (pokud jsem ještě nezapomněl chemické výpočty...)....

[mzprx]

Ano. Tych necelych 12kg je 2.58% hmotnosti baterie a 0,5% hmotnosti auta. Co pri cene litia asi 12 000 EUR za tonu cini asi 144 EUR (3 600 Kc). Co je relativne k cene auta smiesna ciastka. Cize tvrdenia, ze cena baterii je vyznamne zavisla od ceny litia je nepravdive tvrdenie. Uvedene udaje platia pre bateriu Tesla 70kWh. Zvysok je zlozeny z beznych kovov (ocel, hlinik, med) a plastov, ktore su v kazdom aute.
Samozrejme v cene Litia su uz zapocitane ceny vsetkych energii, ktore sa spotrebovali pri jeho tazbe a vyrobe, ako aj naklady na dopravu, pracovnu silu a zisk. Cena ocele je priblizne 120 EUR na tonu.
Treba vziat do uvahy, ze teplota topenia Litia je priblizne 180°C oproti zelezu, kde to je 1 537°C. Skupenske teplo potrebne na tavenie je u zeleza 4,6 krat vyssie nez u litia. Cize kazda z tepelnych uprav suroveho zeleza (vyroba ocele, zihanie, popustanie) je 4,6 krát energeticky narocnejsia, nez u Litia. Samozrejme Litium sa spracuva chemicky a tie energeticke naklady su uz ciastocne rozpustene v cene zeleza. Cena Litia teda skor zodpoveda jeho "vzacnosti" nez energetickym narokom na jeho vyrobu.

https://www.pcrevue.sk/a/Ceny-litia-kle ... om-baterii
https://www.thesteel.com/sk/vyvoj-cien

[Aaron Goldstein]

Obávám se, že teď silně zavádíš... Jednak je uhličitan lithný jedním z kroků výroby čistého lithia a jeho výroba tvoří 90% ceny výroby čistého lithia... Takže nelze počítat cenu 12 kg (mimochodem to adjektivum "necelých" je také zavádějící protože jde o 11,968 kg a tedy do "celých" chybí 2 gramy), ale je třeba počítat celých 63 kg uhličitanu lithného...

A druhak je potřeba započítat další náklady (a uhlíkovou stopu) za které se udělá z 63 kg uhličitanu lithného akumulátory a to také nebude zanedbatelná suma...

[mzprx]

Cena Litia je naozaj, podla zdrojov, 12 000 EUR na tonu. Cize ak by sa vychadzalo z cisteho, kovoveho litia a z neho by sa vyrabal uhlicitan, tak vstupna cena by bola 144EUR na pomerne velku bateriu.
Ak je to tak, ze uhlicitan Litia je predstupen vyroby kovoveho Litia, tak usetris jeden krok vyroby a tym aj energeticku narocnost. Cize tym padom je lacnejsi nez kovove litium, ktore sa vyraba z neho.

https://www.fastmarkets.com/article/382 ... co3-ex-wor

V polovici roku 2018 bola cena Li2CO3 priblizne 100 000 Cinskych YUANOV na tonu, co je 12800EUR/tona.

[kenavf]

.. Cize tvrdenia, ze cena baterii je vyznamne zavisla od ceny litia je nepravdive tvrdenie. ..

Či sa často používa argument že "cena batérií je závislá od ceny litia", to si ani veľmi nevybavujem či som to počul. Ale rozhodne frekventovanejší a používaný argument je že "z ceny elektromobilu tvorí podstatnú časť cena baterií".
A to je neoddiskutovateľný fakt a zatiaľ sa nejako výrazne neznižuje.
Zaujímavé ako tu zisťujeme, že lítium je relatívne lacné ale napríklad dobrý(značkový?) akumulátor 18650 ktorý váži zhruba 45g=0,045kg stojí cca 15€...to je cca 333€/kg akumulátora ..je to málo alebo veľa?

[mzprx]

Cena baterii teda v prvom rade zahrnuje zisk celeho retazca priekupnikov, zisk vyrobcu, naklady na vyrobu a cenu materiálu. Pricom z uvedeneho vyplyva, ze cena materialu (a v nej zahrnutá energetická nárocnost a produkcia CO2) je len malym zlomkom z ceny vysledneho produktu. Cize tvrdenia, ze cena elektromobilov je vyssia, nez aut so spalovacim motorom je len klamstvom vyrobcov, ktori si na nich realizuju rozpravkove zisky a nam tvrdia, ze prerabaju.

https://www.statista.com/statistics/883 ... ack-costs/

[Aaron Goldstein]

Jenže už nejde o 11,97 kg čistého lithia (jehož separace je z uhličitanu lithného technologicky i finančně nenáročná), ale o cenu na získání 63 kg uhličitanu lithného, jehož současná (respektive k 12.12.) cena je (jak jsem našel) 9,25 $ za kilogram... Tedy 63x9,25 =582,75 $ za lithium (respektive uhličitan lithný) v baterce jednoho auta...

A k tomu náklady na výrobu baterie samotné... logistika... marže...

A rázem to není "zanedbatelná položka"...

[mzprx]

Ja mam priamo cenu v cine za "battery grade" Li2CO3
https://www.fastmarkets.com/article/382 ... co3-ex-wor

V polovici roku 2018 bola cena Li2CO3 priblizne 100 000 Cinskych YUANOV na tonu, co je 12800EUR/tona.

63x12800/1000=806 EUR. Cize dnes to moze byt okolo tych 500EUR. https://www.metalbulletin.com/LITHIUM-P ... PDATE.html

Edit: Chyba v kurze EUR/CNY, takze ceny som opravil.

[Aaron Goldstein]

https://www.lme.com/Metals/Minor-metals ... tabIndex=0

[bacil]

Cena pro výrobu elektrického auta jednoho akumulátoru 18650 je... Menší než půl dolaru.

Samotná cena jakékoliv výrobku vyjadřuje jeho energetickou náročnost a nejedná se o výrobní náklady ale o celkový spotřební cyklus

[jura-p]

Ano, těžba, zejména povrchová těžba je relativně levný způsob poškozování životního prostředí. Zpracování a čištění je pravda energeticky náročné a vzniká při něm také velké znečištění prostředí, ale boj za snížení uhlíkové stopy vozidel je prioritní a že nějaké boční ekomaličkosti vzniknou je neporovnatelné s přínosem neprodukování uhlíkové stopy auty. Nějaké zanášení a otrávení řek, zplanýrovaná krajina je nic proti snížení toho jedovatého a nebezpečného kyslíčníku uhličitého.

[Juraj]

Uvedena debata o cene baterii nedava logiku. Staci sa pozriet, preco Tesla stavia fabriky na baterky. Je to velmi draha sucast auta a odburanim retazca sprostredkovatelov sa daju usetrit obrovske peniaze. Ak by to bola zanedbatelna polozka, vyhodnejsie by bolo investicie vrazat do rozsirovania vyroby.

[false_flag]

Moc to řešíte. Ta zelenější část planety to má dávno vyřešené.

Osel1.jpg

osel2.jpg (83.46 KiB) Zobrazeno 7883 x

[Polite]

Aj ekosomar je drahy! Ekotrava, voľný výbeh, aditiva do vody-vitaminy, chip tuning, STK+emisná u veterinára, dan z prdov-CO2, povinne klimatizované ustajnenie, poplatky za nebezpečný a smyklavy odpad, Vodičák skupiny S, zákaz fyzického pohanania...a stále nad Tebou bude hrozba obvinenia z týrania ak nebudeš dostatočne empatický k potrebám chlpatého motoru..
Ak sa takýmto hovadinam chces uplne vyhnut, tak to radšej prestup na islam a zapriahni tri štyri manželky...proti kultúrnym tradíciám si nedovolí nikto nič namietat...a stačí Ti namiesto vodičáku len sobášny list...

[kenavf]

Aj ekosomar je drahy! Ekotrava, ...

S tou Ekotrávou pozor.
Nedávno totiž "odborníci" spočítali že napríklad na výrobu jedného bavlneného bieleho trička sa spotrebuje 2900L vody.
Oni do toho totiž pripočítali aj vodu ktora naprší na ten bavlník. https://hnonline.sk/svet/931363-na-jedn ... ualna-voda
Úhrn zrážok na Slovensku je cca 36,9m3 to znamená že na jedného obyvateľ pripadá asi 7400L vody ročne a vo svete sú aj daždivejšie oblasti.Takže to zaokrúhlime na 10000L vody ročne. Aktivisti sú obvykle z relatívne rozvinutých štátov, takže sa dožívajú priemerne cca 75 rokov. Pevnina je len 30% plochy zeme. Z toho vyplýva že na jednoho aktivistu pripadne 10000x75/0,3=2500000L vody spotrebovanej na jednoho aktivistu.
Nedalo by sa nejako tej vody ušetriť? :dobre:

[bacil]

Tesla staví fabriku na baterky, protože i to co platí, je moc! Vůbec, nahlédl jste někdo pod pokličku výrobních nákladů elektroniky, co se za kolik a pro koho nakupuje? Pokud jste ve skupině, která odebírá přímo od výrobců, máte takové ceny, o kterých se vám nezdá ani při pohledu na e-bay. Ceny distributorů jsou jiné, v obchodě pro lidi taky.

Příklad - součástka se prodává za 100kč v normálním obchodě. U distributora za polovic. U číňana za 3 kč, ale pro primární trh je ta cena v halířích.

Kuchněte si starý mobil, udělejte si soupisku součástek a najděte si k nim ceny na mouseru, digikey, TME, RS... Budete tak na ceně lepšího ojetého auta. Neboli na výrobních nákladech velmi luxusního auta.

[kenavf]

Funkční vozidlo s hybridním pohonem kombinujícím spalovací motor s elektromotorem vybavené i rekuperací a elektromotory v nábojích kol testoval Josef Sousedík ve Vsetíně už od roku 1927.

https://www.autoweek.cz/cs-auto_archiv- ... bliky-2625

[homer]

Očekávané baterie HE3DA se přiblížily výrobě, zatím ale nedostávají dřívějším slibům
Karvinské baterie HE3DA se přiblížily sériové výrobě, a výrobce tak konečně zveřejnil jeden z klíčových parametrů finálního produktu. Kapacita baterie má podle nových infromací dosahovat hodnoty sto watthodin na kilogram hmotnosti, a to i přestože v dřívějších propagačních materiálech HE3DA slibovala hodnotu více než dvojnásobnou.
Na první pohled nadějnému projektu, na který společnost od investorů vybrala už 1,5 miliardy korun, se tak nedaří rozptýlit pochybnosti kolem použité technologie.
Podle konstruktéra baterie Jana Procházky však firma u baterie uvádí stále stejné hodnoty. „Dříve uváděné vyšší číslo odpovídá vnitřní hmotnosti a kapacitě aktivních materiálů. Přibližně 100 watthodin na kilogram je kapacita celkové baterie i s obalem, chlazením a řízením. Uvádíme pořád stejná čísla, z naší strany se nic nemění,“ odpověděl na dotaz E15 Procházka s tím, že ostatní výrobci jsou na tom s kapacitou podobně.
Na světovém trhu už ale výrobci baterií dosahují hustoty dokonce vyšší, než o které HE3DA původně mluvila. Například Panasonic, který vyrábí baterie pro automobilku Teslu, se pyšní energetickou hustotou 250 watthodin na kilogram. Další světové firmy jako CATL, LG nebo Samsung se připravují na produkci baterií s energetickou hustotou blížící se hranici 300 watthodin na kilogram.
https://www.e15.cz/byznys/prumysl-a-ene ... -internetu