Tanky - všeobecně

[Skeptik]

Počkej, toho je nějak moc najednou.
O jakém protestů na britském letišti mluvíš? Nevím o žádné takové akci, kdy by britští piloti protestovali proti válce.
Je mi znám jediný protest proti válce, a to byli bohužel Češi, vojáci pozemní armády, a celé to zpunktovali komunisté z Interbrigád v Cholmondeley.

Francouzi (a expediční sbor) že se moc nebránili, na dokonce že někteří francouzští generálové sympatizovali s Německem?
No ani Francouzi ani Britové by nejspíš nesouhlasili. A kteří generálové kolaborovali s Němci, a jak?

Jaké zprávy o útoku na SSSR máš na mysli? Těch úvah bylo několik.

Už chování GB a Francie k Německu před válkou má silný nádech tohoy že se snažili "Hitlera poslat na východ. Nulová reakce (kromě "ostrého" protestu) na anschuss Rakouska, participace na mnichovské konferenci o rozbití Československa, minimální reakce na obsazení 2. republiky, neochota akceptovat návrh SSSR na vytvoření jednotné fronty proti nacistickému Německu ... to vše nasvědčuje tomu, že GB a Francie "koukala jinam" když Hitler směřoval na východ ... kde ostatně jak Hitler popsal v Mein Kampf se nacházel "životní prostor" národně socialistického Německa. Teprve Molotov s Ribentropem jim do toho hodili vidle, když ukázali, že SSSR je pro Německo lepším partnerem než Polsko (které mělo s Německem pakt dříve než SSSR) a možná i než "Západ". Proto to formální vyhlášení války Německu po napadení Polska.

Podruhé to bylo v roce 1940, kdy se vážně uvažovalo o útoku na ropná pole u Baku, protože odtamtud šla ropa do Německa.
Nicméně jak víme, tak z toho sešlo a již rok na to GB a SSSR společně napadly Írán.

No a poslední vážné úvahy se objevili na konci války, těsně před kapitulaci Německa. Ale to už bylo příliš pozdě ... lidé v GB a USA by politiky rozcupovali na kusy, kdyby protáhli válku napadením vlastního spojence.

[vojvoda]

Nie preotest pilotov či vojakov, ale civilistov. Tak to uviedol autor, čítal som to ale dávno, presne už nepamatám.

Na Francúzov uviedol jeden odpočutý rozhovor generality o tom čo bude až Nemecko obsadí Fr., nieslo sa to v zmysle pasivity. A rovnaký prípad v CCCP kde počas čistiek v armáde mali velitelia vypovedať o prikonení sa k Nemecku a odmenách čo za to mali dostať.

[Skeptik]

Tak to nevím. V každé válce se vždy najde skupina lidí, která je proti ni. GB určitě nebyla výjimkou ... zvláště když z německého rozhlasu slyšeli, že Hitler nechce GB obsadit, že mu Evropa stačí, a že další boj je jen zbytečné umírání. A asi ani nekecal.
Otázkou je jak početné tyto protesty byly.
S blitzkriegem to ale nemá nic společného, ten se přes Channel dělat nedá.

U těch Francouzů je otázka, kdy ten rozhovor vedli. Po úvodních porážkách a přiblížení se k Paříži defetismus u určité části důstojnického sboru byl. Což se později ukázalo, když se k de Goulovi přidala jen menší část a větší zůstala věrná loutkové vládě ve Vichi.

Při Velké čistce se lidé přiznávali k ledasčemu. Tupolev například přiznal, že prodal plány Bf-110 Willimu Messerschmidtovi

[DJW]

Čerstvá simulácia: LEOPARD 2A4 vs T-72B (1985)
120mm DM33 APFSDS vs.
Simulácia potvrdila efektivitu kompizitného panciera T-72B - došlo len k čiastočnej penetrácii (otázka je, aké zranenie by spôsobili posádke črepiny)

[Grif]

Ve WOT se objevuje čím dál víc tanků se zásobníkem.Jak by to teoreticky mohlo fungovat?Nabijí se to do revolverového zásobníku,možná i řadového?V dnešní době automatického nabíjení to asi moc smysl nemá,aby měl tank zásobník?Vlastně moderní tank má zásobník v podobě karuselu a pod.

[zmiri]

WOT je hra, která nemá s realitou moc společnýho, bez ohledu na to, co o tom tvrdí tvůrci. Jinak jaká doba automatického nabíjení? Na západě mají lepší, černocha co to tam cpe ručně a prý je to lepší. Takže cca půl světa o automatickém nabíjení možná slyšela. A k zásobníku, jak by jsi ho chtěl měnit? Máš představu, kolik váží jedna střela nebo nábojka ráže cca 120 mm? A kolik je místa v tanku? Jo a revolverový válec není zásobník...

[Grif]

Většina těch tanků jsou údajné prototypy z konce války.Vlastním ve WOT 2 takové tanky.Jeden má ráži 7,5cm a druhý má psanou ráži 90/50.Proč by teoreticky nemohli být náboje nabity z nějakého úložiště do 3 komorového revolveru,nebo i více?Jen se snažím dopátrat, jak by to teoreticky mohlo fungovat.Bez ohledu na realitu.Lehký tank AMX 13 byl vyráběn a měl zásobník na 3 rány.
https://cs.wikipedia.org/wiki/AMX-13

[zmiri]

No jestli se snažíš dopátrat, jak by to mohlo fungovat bez ohledu na realitu, tak hodně štěstí Ty prototypy, nejlépe v ideovém návrhu, který jsou ve WOT ty nej, je právě ta největší chyba hry. Že se v tankách používají karusely a ne revolverový válce má své důvody. Pár nadhodím. Za prvé místo. Ten revolver by musel být za závěrem, prodlužovalo by to zbraň. Tanková zbraň má problém s místem. Delší zbraň, výrazně větší věž, větší váha...roztočená spirála špatným směrem. Navíc by zabírala více objemu, zkus se podívat třeba na ruský tanky. Kam bys ho tam umístil? Dále použití. Normální tankisti mění druh munice dle úlohy. V revolveru máš něco nabitý, moc si nevybereš. Z karuselu si navolíš a dodá to, co potřebuješ. AMX 13 je takový divný čudo, no jeden by řekl typicky francouzský. Nějak bez následovníků. Kdyby jeho řešení bylo dobrý, většina tanků by tak vypadala. Při vývoji čehokoliv je třeba vyzkoušet i slepé cesty

[Skeptik]

Na západě mají lepší, černocha co to tam cpe ručně a prý je to lepší.

Ne všechny západní tanky mají černochy.
Francouzi mají jen Araby a ti jsou líní jak Francouzi ... takže i francouzské tanky mají autoloadery.
Takhle to má řešen Leclerc

[Grif]

Zmiri, já to zas až tolik neřeším a netrvám na revolveru,jen mě zajímalo jak vypadá ten zásobník,nebo přinejmenším jak by mohl vypadat?A už vůbec bych neřešil tanky ve WOT,to byl pouze příklad.

[zmiri]

Existuje nějaký tank s tím tvým zásobníkem? Tak prohledej internet, schéma nákres určitě bude. Neexistuje? No pak je to na tvojí představivosti. Ve WOT používají i ideové návrhy, které jsou v realitě neuskutečnitelné. To je to, co se ti snažím vysvětlit. Papír snese všechno. Jen málo projektů, něčích nápadů se dočká realizace. Ona spousta těch návrhů je blbost, ale když se to dobře okecalo, tak se zkoumalo v pohodlíčku v týlu, místo chcípání na frontě...

[Grif]

Jak už jsem psal AMX 13 se zásobníkem na 3 náboje se vyráběl.Mám pocit,že je i v expozici v Lešanech.

[Ejdou Rotacak]

Jo, stával vedle Chieftaina. WOT/WT jsou neskutečný srance. A to píšu jako "Level 100". Velkou Británii ve War Thunderu mám odemčenou téměř celou a nad Realistic Battles a Simulator Battles jsem kdysi strávil času víc než je zdrávo...zlatý Simy (simulátory, ne The Sims ) Můj černý kůň býval Lock On, BMS a DCS.

[Skeptik]

Jak už jsem psal AMX 13 se zásobníkem na 3 náboje se vyráběl.Mám pocit,že je i v expozici v Lešanech.

Na 3 náboje?
Pokud vím, tak automatický nabíjecí mechanismus AMX-13 se skládal ze dvou rotačních podavačů na každé straně kanónu. V jednom bylo 6 kumulativních a v druhém 6 tříštivých granátů. Ostatní (20 ks) byly vezeny ve věži. Po vystřílení jednoho nebo druhého zásobníku musela posádka vylézt a ručně ho zase nabít.


Nebo jak jsi si představoval "zásobník"? Jako u samopalu???

[Grif]

Právě že nepředstavoval.Proto jsem se ptal.Nicméně,není rotační podavač u AMX podobný revolveru?Jen řečnická otázka,netřeba odpovídat.A děkuji za objasnění.

[Skeptik]

Neodpovídám

Ano byl, a neosvědčil se. Proto zásobník u Leclercu neřešili jako revolverový, ale jako lineární.

To jsou ostatně asi nejběžnější systémy, když kanón používá unitární náboje.

Sověti šli jinou cestou - cestou dělených nábojů. Ty jsou skladnější a lze je umístit "pod věž" tj. do již opancéřovaného
prostoru ... snižuje to nároky na opancéřovaný prostor a tím i hmotnost tanku při stejné úrovni pancéřování.

[QVAK]

Doplním Skeptika i těžiště tanku takže má stroj větší stabilitu.

[jura-p]

A jak mě kdysi tvrdili dělostřelci, snadnost zásahu s rostoucí šířkou cíle roste lineárně, zatímco s rostoucí výškou kvadraticky.
Nejsem dělostřelec, ale oni jo, takže asi to tak bude.

[Alchymista]

Ako "utrhnúť" stabilizátor tankového kanónu na Leopard 2...
https://t.me/xoxol_uk/11989?single

[Skeptik]

Co naděláš
T-80 tohle normálně skáče