Historie
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 6152
- Registrován: 07 úno 2017, 16:42
Re: Historie
No tak jasný to nebude.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Leonid_Il ... BEn%C4%9Bv
Brežněv se narodil ve městě Kamjanske, tehdy úředně Kamenskoje (Каменское), u Dnipra na území dnešní Ukrajiny. Jeho dědeček Jakov, otec Ilja i matka Natalja Děnisovna Mazalovová se přestěhovali ze zemědělské vesnice Brežněvo, která leží v Kurské oblasti v Rusku, kvůli práci v ocelárně do Kamenskoje v Dněpropetrovské oblasti, což byla tehdy Jekatěrinoslavská gubernie Ruského impéria. Brežněvova národnost byla ruská, ale omylem byla v některých dokumentech, včetně jeho pasu z roku 1947,[2] uvedena jako ukrajinská.[3][4][5][6][7] Jiné, jako např. průvodní list k Řádu vlastenecké války, zase uvádí ruskou.[8][9] Vyjádření potvrzující že byl Rus najdeme v jeho vlastní knize Vzpomínky (1979), kde psal: „A tak jsem podle národnosti Rus, původem jsem proletář, dědičný metalurg.“
Narozen na ukrajině, ale rodiče z ruský části. Jaké národnosti je pak dítě? V rámci ruského impéria a pak SSSR se lidi dost přesouvali. A zrovna území ukrajiny má dost specifickou historii. Velký části byly dlouho vylidněný, tam v podstatě nemůžou být "místní", ale prakticky všichni jsou přistěhovalci, obydleli to dost pozdě v porovnání s jinými částmi evropy,. A dodnes je podstatná část ukrajiny ruská. Takže co jsou třeba ti donbasani? Jsou ukrajinci nebo rusové? Pas měli donedávna ukrajinský, ale to asi nebude zdaleka to podstatný, pas je jen papír....Bylo by dobrý stanovit nějaký kritéria, kdo je jaké národnosti, dle čeho to určit.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Leonid_Il ... BEn%C4%9Bv
Brežněv se narodil ve městě Kamjanske, tehdy úředně Kamenskoje (Каменское), u Dnipra na území dnešní Ukrajiny. Jeho dědeček Jakov, otec Ilja i matka Natalja Děnisovna Mazalovová se přestěhovali ze zemědělské vesnice Brežněvo, která leží v Kurské oblasti v Rusku, kvůli práci v ocelárně do Kamenskoje v Dněpropetrovské oblasti, což byla tehdy Jekatěrinoslavská gubernie Ruského impéria. Brežněvova národnost byla ruská, ale omylem byla v některých dokumentech, včetně jeho pasu z roku 1947,[2] uvedena jako ukrajinská.[3][4][5][6][7] Jiné, jako např. průvodní list k Řádu vlastenecké války, zase uvádí ruskou.[8][9] Vyjádření potvrzující že byl Rus najdeme v jeho vlastní knize Vzpomínky (1979), kde psal: „A tak jsem podle národnosti Rus, původem jsem proletář, dědičný metalurg.“
Narozen na ukrajině, ale rodiče z ruský části. Jaké národnosti je pak dítě? V rámci ruského impéria a pak SSSR se lidi dost přesouvali. A zrovna území ukrajiny má dost specifickou historii. Velký části byly dlouho vylidněný, tam v podstatě nemůžou být "místní", ale prakticky všichni jsou přistěhovalci, obydleli to dost pozdě v porovnání s jinými částmi evropy,. A dodnes je podstatná část ukrajiny ruská. Takže co jsou třeba ti donbasani? Jsou ukrajinci nebo rusové? Pas měli donedávna ukrajinský, ale to asi nebude zdaleka to podstatný, pas je jen papír....Bylo by dobrý stanovit nějaký kritéria, kdo je jaké národnosti, dle čeho to určit.
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.
- petrp
- Šéfredaktor
- Příspěvky: 16227
- Registrován: 31 led 2017, 18:04
Re: Historie
Brát Wiki za zdroj seriozních informací je přinejmenším úsměvné...
Propaganda z lidí idioty nedělá, propaganda je na idioty cílená. G. B. Shaw
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
Smrt neničí, činí jen neviditelným. indické přísloví
Hora ruit, respice finem...
-
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 6152
- Registrován: 07 úno 2017, 16:42
Re: Historie
Rychle u ranního kafe jsem nic lepšího nenašel. Je něco z toho jinak? A šlo mě o něco jiného než konkrétně o brežněva. Opravdu o to, jak určíme národnost. V některých částech světa v určité době to není jednoduchý, jednoznačný. Třeba R-U/československo. Takže máme pilota z doby 1.sv. války, letecký eso. Narozen na území čech, s českým jménem, ve válce bojoval za R-U, po vzniku československa se považoval za němce a odstěhoval se (myslím do rakous). Byl čech nebo němec? Prostě je významnější místo narození nebo to, za co se má dotyčný? Stejná otázka u ruskojazyčných obyvatel ukrajiny. Jsou ukrajinci nebo rusové? Takže nejdřív vyřešit toto, určit kritérium, dle kterého to pak můžem posoudit. Jinak se v debatě nepohnem
Nejlepší zaměstnání je být vojákem z povolání, v době míru.
- Kalinac
- Redaktor - závislák :-)
- Příspěvky: 5548
- Registrován: 24 úno 2017, 20:23
Re: Historie
Jednoduše řečeno ...Brežněv jaký Okrajinec ?
Prostě nepořádný toulavý Rus .... to je jako říkat , že cestovatelé - Romové "stopnutí ve vlacích v roce 1958" na území Čech jsou Madaři převlečení za Slováky ....
Prostě nepořádný toulavý Rus .... to je jako říkat , že cestovatelé - Romové "stopnutí ve vlacích v roce 1958" na území Čech jsou Madaři převlečení za Slováky ....
Pravda může být různá. Absolutní, relativní, částečná, úplná, krutá, sprostá, naprostá, veliká… A každý má tu svou.
- palo satko
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 7605
- Registrován: 16 úno 2017, 07:51
Re: Historie
Brežnev bol "sovietsky človek" - komunisticky univerzal a takych bol kopec a vlastne taki boli všetci čo u invazii kladne rozhodli takže aj Bilak, Indra alebo Gomolka.
Druha vec je, že my v ČSSR sme si to zamenili za označenie Rus. Bolo to tradične a jednoduche hoci objektivne nespravne. No tak nas neookupovali Sovieti, ale Rusi, a cez druhu svetovu nas vraždili nie nemecki vojaci a gestapaci, ale ludia z Nacistka. To označovanie je to problem našej historickej hanby a aktualneho doprdelevlezectva.
Druha vec je, že my v ČSSR sme si to zamenili za označenie Rus. Bolo to tradične a jednoduche hoci objektivne nespravne. No tak nas neookupovali Sovieti, ale Rusi, a cez druhu svetovu nas vraždili nie nemecki vojaci a gestapaci, ale ludia z Nacistka. To označovanie je to problem našej historickej hanby a aktualneho doprdelevlezectva.
"Ego sum rex Romanus et super grammaticam" Žigmund - liška ryšava v Kostnici. Nie som cisar, ale gramatiku tiež nezvladam. :)
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 8165
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Historie
S tím plně souhlasím.
Jenže rodiče Natálie Denisovny Mazalovové se do Brežněva přestěhovali z Jenakijeva (Doněcká oblast) a oba byli Ukrajinci. Natálie se sice narodila v Brežněvu, ale ukrajinským rodičům. Takže Leonid byl že smíšeného rusko-ukrajinského manželství narozený na Ukrajině. Čert ví, co byl.Brežněv se narodil ve městě Kamjanske, tehdy úředně Kamenskoje (Каменское), u Dnipra na území dnešní Ukrajiny. Jeho dědeček Jakov, otec Ilja i matka Natalja Děnisovna Mazalovová se přestěhovali ze zemědělské vesnice Brežněvo
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3459
- Registrován: 10 úno 2017, 09:05
Re: Historie
IMHO ta otázka národnosti je spíš dotaz na dotyčného.
Pokud se Brežněv sám považoval za Rusa, tak byl Rus a je jedno, kde se narodil. Jde o to, s jakými kulturními tradicemi či duchem národa se sám identifikoval. Mně třeba přijde Okamura daleko víc Čech než řada jiných politiků... z nichž někteří by se imho měli přestěhovat do Německa, když si tak rozumí s Sudeťákama, co toužili být součástí německé Říše.
Pokud se Brežněv sám považoval za Rusa, tak byl Rus a je jedno, kde se narodil. Jde o to, s jakými kulturními tradicemi či duchem národa se sám identifikoval. Mně třeba přijde Okamura daleko víc Čech než řada jiných politiků... z nichž někteří by se imho měli přestěhovat do Německa, když si tak rozumí s Sudeťákama, co toužili být součástí německé Říše.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 8165
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Historie
Absolutní souhlas.
Nicméně to, čím se někdo cítí, a to, co má napsáno v papírech, mohou být rozdílné věci.
Jenže rozhodující je to, co je napsáno v oficiálních papírech ... a tam má Leonid Ukrajinec.
To, že o sobě někdy prohlašoval, že je "Velkorus", jindy že je "Ukrajinec" a nakonec, že je "Rus" je irelevantní.
Nicméně to, čím se někdo cítí, a to, co má napsáno v papírech, mohou být rozdílné věci.
Jenže rozhodující je to, co je napsáno v oficiálních papírech ... a tam má Leonid Ukrajinec.
To, že o sobě někdy prohlašoval, že je "Velkorus", jindy že je "Ukrajinec" a nakonec, že je "Rus" je irelevantní.
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
- jura-p
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 3241
- Registrován: 07 úno 2017, 19:46
Re: Historie
Fakt byl národností Rus, protože se za něj měl. Stejně jako naprostá většina lidí, co od pádu Krymského chanátu v těch místech, tedy v Dněpropetrovsku, dnes Dnipro, zítra ..., žije. Ale tehdy nebylo takové to, že národnost je volitelná a státní příslušnost je dle místa zrození nebo krve, jak to mají různě státy. Narodil se tam, kde se narodil, tak byl v pase Ukrajinec. On zase SSSR nikomu nenařizoval, jak má mluvit. Všichni uměli oba jazyky, a spoustu meziřečí, většinou psali rusky a doma a v obchodech, ba i na úřadech si mluvili, jak jim zobák narostl. Většina úředníků jim odpovídala tak, jak byla oslovena nebo v ruštině. Směrem na jih a východ od právě Dnepropetrovska žily kdejaké národnosti. I české vesnice tam jsou dodnes. Řecké, německé židovské, německé novokřtěnecké (u nás jsme říkali Habáni), turecké i tatarské, a i to několika druhů, místní to umí rozlišit, pak kozácké, velmi smíšeného původu, spíš několik organizací, než národnosti. Nakonec se tomu jihu říkalo Divoká pole od Dněstru až snad po Kaspické moře. Novorusko se prý (Vikipedie) začalo používat až v 18. století. Dodnes říkají ruský nebo rosijský, rozdíl mezi tím taky moc nevím.
- Kolja
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3014
- Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Re: Historie
S ruskou a ukrajinskou národností je to asi jako s českou a moravskou. Většina Čechů dělá, jako by moravská národnost nebyla. Kdyby byli Moraváci takoví labilní, jako Ukři, už by se dávno válčilo.
-
- Redakční rada
- Příspěvky: 42267
- Registrován: 01 úno 2017, 08:58
Re: Historie
Zrejme ano, po tom ako to Katarina II. zabrala ~1795Novorusko se prý (Vikipedie) začalo používat až v 18. století.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Re: Historie
To platí možná pro JV. Pro Halič, Volyň... ale rozhodně ne. Tyto oblasti jsou etnicky, jazykově i kulturně od Ruska velmi vzdálené.
- Kolja
- Senior redaktor
- Příspěvky: 3014
- Registrován: 07 úno 2017, 17:43
Re: Historie
To Ostrava od Prahy taky...
- Aaron Goldstein
- Už nám nenapíše...
- Příspěvky: 10205
- Registrován: 10 úno 2017, 22:29
Re: Historie
Ale to je tím, že v Praze je (no budu hodnej) 80% naplavenin... A tahle pouliční směska tu Praha posunula úplně mimo jakékoliv civilizované hranice...
Nemluvě o tom, že už 9 let nějaká naplavenina té Praze i šéfuje...
Nemluvě o tom, že už 9 let nějaká naplavenina té Praze i šéfuje...
Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Re: Historie
Myslím, že se jednalo o mennonity. Usazovali se na divokých polích na pozvání ruských carů od konce 18. století po vítězství nad Osmany. Nedávno jsem četl zajímavé memoáry těchto kolonistů z období občanské války, machnovščiny atd... dost výživné čtení.
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 11145
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Historie
Takže ten problém spôsobila ruska Katarina II.Alchymista píše: ↑21 srp 2022, 10:36Zrejme ano, po tom ako to Katarina II. zabrala ~1795Novorusko se prý (Vikipedie) začalo používat až v 18. století.
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 8165
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Historie
Sofie Frederika Augusta Anhaltsko-Zerbstská ... no jo. Němka. Kdo jiný !!!
"Když bludem trpí jeden člověk, říká se tomu šílenství. Když bludem trpí hodně lidí, říká se tomu náboženství."
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-----------------------------------------
„Chovej v úctě ty, kdo hledají pravdu, ale pozor na ty, co ji našli." Voltaire
-
- Sponzor fóra
- Příspěvky: 11145
- Registrován: 07 úno 2017, 19:59
Re: Historie
:sipka: Veď to!
Z nejakého dôvodu politika priťahuje sociopatov.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
-
- Redakční rada
- Příspěvky: 42267
- Registrován: 01 úno 2017, 08:58
Re: Historie
Katarína problém nespôsobila - ona ho len vyriešila. Na nejakých dvesto rokov.
Ukážte mi iného politika, ktorého riešenie fungovalo 200 rokov.
Skeptik - to bola pred pravoslávnym krstom, svadbou a korunováciou.
Ukážte mi iného politika, ktorého riešenie fungovalo 200 rokov.
Skeptik - to bola pred pravoslávnym krstom, svadbou a korunováciou.
COVID-19 nie je choroba, COVID-19 je globálny test inteligencie jedincov, spoločenstiev, národov a štátov.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
Dinosauri sa venovali výhradne problémom vlastného rastu.
-
- Redaktor
- Příspěvky: 41
- Registrován: 20 pro 2021, 19:35
Re: Historie
Ptal jsem se onehdá svého velmi dobrého ukrajinského přítele nad daňčím gulášem: "Ivane, co jsi, Ukrajinec, nebo Rus? No jasně že Ukrajinec! A proč tedy mluvíš rusky? No protože jsem se tak narodil!" Ivan je ze Zakarpandy a má v rodině doložené i rumunské předky, takže v případě dělení UA by mohl dostat i rumunský pas :-) Ale považuje se za Ukrajince a umí prý říct ukrajinsky "chleba"(palanica) se správným přízvukem, takže jeho by prý banderovci jen okradli, ale nezastřelili, jako toho člověka v Mariupolu ... Takže asi tak. Není to tam prostě jednoduché, ani jednoznačné.stefanos689 píše: ↑21 srp 2022, 10:47To platí možná pro JV. Pro Halič, Volyň... ale rozhodně ne. Tyto oblasti jsou etnicky, jazykově i kulturně od Ruska velmi vzdálené.
"Carpe diem!"