Obrněná technika - novinky

Odpovědět
modrak
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1422
Registrován: 22 úno 2017, 16:50

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od modrak » 20 čer 2018, 22:20

Je to stará hračka. Tuším, že bola skúšaná už v Iraku. Zrejme nie dosť účinná, resp. vôbec, tak či tak sa neosvedčila ani v "strelnicových" podmienkach Iraku. Teda v boji nepoužiteľná. Tak ako mnoho iných Hollywoodských zbraní.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:02

Strely s pomocným raketovým motorom predsa už existujú a sú zavedené v armádach.Tá strela si so sebou nesie aj okysličovadlo,tento náprový projektil si nesie len palivo,tak by to mohlo byť výkonovo lepšie.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 20 čer 2018, 23:27

kenavf - odporúčam vyhľadať schému a popis funkcie rakety 3M9 systému KUB.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 20 čer 2018, 23:39

Ano KUB má náporový motor ale je to uplne iná kategoria.Ja to porovnávam v rámci delostreleckej munície.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 01:16

nečítal...
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 01:38

čítal..
Ano KUB podľa všetkého používa svoju pohonnú látku tak že časť paliva(energie) je spotrebovaná v režime raketového pohonu a zvyšok energie dohorieva v režime náporového pohonu.(teda časť okysličovadla si nesie so sebou a časť si berie z okolia)
Ale neviem v akej spojitosti to spomínaš.
Pretože u toho delostreleckého projektilu o ktorom sa tu bavíme je spomínaný len "náporový režim",na to že by to bolo kombinované s raketovým režimom som v tých odkazoch nenarazil(podľa všetkého si všetko okysličovadlo berie z okolia a so sebou si nesie len palivo).

ad KUB:
Во время сгорания продукты топливного заряда попадаю в камеру досжигания с четырьмя воздухозаборниками, где несгоревшие остатки догорают.
Počas horenia produkty horenia vstupujú do dohorievacej komory so štyrmi prívodmi vzduchu, kde nezhoreté ostatky dohárajú.
https://ru.wikipedia.org/wiki/3М9#Описание_конструкции

EDIT:
V tom projektile je zmieňované palivo HTP3 ,to by nemalo obsahovať okysličovadlo.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... eGtAA7msei_
Zaujímavá že v tej laboratornej správe sú používané metrické miery a nie palcové napríklad na strane 9(strana 22 pdf dokumentu)(NASA používa metrickú sústavu ale toto nie je NASA dokument)
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 09:09

KUB má dve palivové náplne - 172kg štartovaciu s palivom VIK-2 , zložením "normálny" nitroglycerínový prach (56% NC, 39% NG, 3% krieda, vazelín, grafit, stabilizátory), a 65kg? letovú s palivom LK-6TM, obsahujúcu približne 25% NaNO3, 65% Mg ako práškového kovu a 10% naftalénu.

Ide o to, akým spôsobom náporový motor v diskutovanom projektile funguje.
V princípe sú dve možnosti: urobiť náporový motor ako u 3M9 - palivo je schopné horieť samostane, bez prívodu vzduchu a má formu raketového motora (raketonáporová jadnotka) a spaliny dohárajú so vzduchom (raketová časť funguje ako generátor plynu), alebo palivo umiestniť na stenu kanálu spalovacej komory a spalovanie bude prebiehať len s privedeným vzduchom. Tento druhý spôsob je značne náročnejší na správne podmienky činnosti.

To pdf je obsahom celkom staré - 1981- ale zaujímavé
Kde je tam spomínané palivo HTP3? Nemôžem to nájsť...
HTPB je skratka pre "Hydroxyl-terminated polybutadien" - plastickú hmotu obľúbenú pri výrobe náplní raketovým motorov. Niektoré hybridné raketové motory ho používajú ako palivo (okysličovadlo je obvykle oxid dusný N2O, niekedy aj peroxid vodíka H2O2)

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 10:14

Ako som spomínal tak u toho projektilu sa uvádza len "náporový režim",neviem kde si zistil že by to fungovalo aj v "raketovom režime".


Ten elaborát mi našiel google po zadaní "fuel HTP3".Bral som to že je to možno skupina látok do ktorej HTP3 patrí.
Na strane 17 dokumentu sú spomínané aj palivá s podobným označením HTPB.
V titulku pdf správy je nadpis.
Combustion behavior of solid fuel ramjets, vol II Effects of fuel properties and fuel-air mixing on combustion efficiency
Uvádza sa tam ramjets palivo a spalovanie s primiešavaným vzduchom.

Či to palivo obsahuje aj nejaké okysličovadlo to neviem posúdiť, ale keďže je tam zmienka o tom "air mixing combustion" tak by tam okysličovadlo nemalo/nemuselo byť.

Ramjet aparát je popisovaný na strane dokumentu 8 a nakreslený na strane 31.(Nieje tam zmienka o "raketovom režime").
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 11:16

ako to vysvetliť...

A - raketonáporový motor -
- v priestore 1 sa zmiešavajú spaliny raketového motora so vzduchom a v priestore 2 horia

B - náporový motor na tuhé palivo -
- v priestore 3 horí palivo so vzduchom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa zo vzduchom a v priestore 2 horí

C - hybridný raketový motor -
- v priestore 3 horí palivo s okysličovadlom, v priestore 4 sa ďalšie palivo rozkladá a odparuje vplyvom spalín z priestoru 3, mieša sa s okysličovadlom a v priestore 2 horí
motory2.png

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 12:50

Ale to už je jasné ako to funguje.

Ale otázka znie "odkiaľ máš informáciu že aj ten projektil funguje ako raketo-náporový a že to nie je čiste náporový motor".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 21 čer 2018, 13:35

nemám, ostatne takto som to nikde nepísal, ale logicky - udržať stabilitu horenia pevného paliva bez okysličovadla len v prúde vzduchu je takmer nemožné. Pri výstrele z dela je až príliš veľký rozsah podmienok práce motoru (tlak a teplota prostredia, počiatočná teplota palivovej náplne). A akýkoľvek regulačný mechanizmus v strele je na úkor bojovej časti.

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 21 čer 2018, 13:51

V tom kontexte si sa zmieňuval tu:
Alchymista píše:
21 čer 2018, 01:16
..Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Je to raketový motor s tuhým palivom navrhnutým tak, že horenie v raketovej jednotke je nedokonalé. Spaliny raketového motoru sú následne zmiešané so vzduchom a dohárajú v spalovacej komore náporového motoru. Teda vlastne miesto vstrekovacieho systému na kvapalné palivo v náporovom motore je v raketonáporovom motore raketový motor na TPH.
Zdôraznené týmto konštatovaním:
Kub má raketo-náporový motor - teda to, čo má byť použité aj v tomto projektile.
Takže išlo o interpretačnú nejasnosť.Strela je teda podľa všetkého "len náporová" dokiaľ niekto nepreukáže inak.
Nechme to zatiaľ tak.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

QVAK
Redaktor - závislák :-)
Příspěvky: 11416
Registrován: 07 úno 2017, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od QVAK » 21 čer 2018, 23:03

náporový motor(pohon)=proudový náporový motor(proudový motor bez kompresoru) na tekuté palivo což fotka náboje vylučuje.
Pokud se jedná o jiný druh náporového motoru tak je k pojmenování náporový motor přidán přívlastek který specifikuje jiný druh konstrukce (zde použito) viz. vysvětlení dvou konstrukcí s přívlastkem Alchym.
Musíte při hodnocení konstrukce brát v potaz nutné pevnostní bariéry vz. prostorové omezení (ráží) konstrukce náboje jež musí navíc snést jak zrychlení, pevnost v tlaku na dno a žáruvzdornost při výstřelu v hlavni. K tomu musí při výstřelu i utěsnit hlaveň (včetně sání motoru).

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 22 čer 2018, 01:07

QVAK píše:
21 čer 2018, 23:03
náporový motor(pohon)=proudový náporový motor(proudový motor bez kompresoru) na tekuté palivo což fotka náboje vylučuje.
Pokud se jedná o jiný druh náporového motoru tak je k pojmenování náporový motor přidán přívlastek který specifikuje jiný druh konstrukce (zde použito) viz. vysvětlení dvou konstrukcí s přívlastkem Alchym.
..
"Náporový" je preto že nemá rotačný kompresor a vzduch sa dostáva do spalovacej komory náporom vzduchu,to či je palivo kvapalné,plynné alebo tuhé by nemalo mať na definíciu vplyv.To že wiki a iné encyklopedie uvádzajú vstrekovanie paliva je len o tom že väčšinou boli s kvapalným palivom,pretože s tuhým palivom to buď nerobili alebo nedokázali efektívne urobiť až do určitej doby keď sa vyvinuli vhodné palivá a konštrukcie.
Tie hybridy čo spomínal Alchy:Kub je na schéme ako "A" a "náš" projektyl zodpovedá obrázku "B".

Aj v tom pdf eleboráte je s tým HTPB palivom spomínaný motor Ramjet a to sú náporové motory.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

classix
Samostatný redaktor
Příspěvky: 1955
Registrován: 17 úno 2017, 14:09

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od classix » 11 črc 2018, 12:50

Obrázková minimapa obrněné techniky francouzské armády od roku 1985 do roku 2025
88255B5C-C596-45F3-BD48-3F068DB336D6.jpeg
Vy nejstě špión, voják, uvažujetě pokrokovo. Vy stě marxista!

nine_mike
Výkonný redaktor
Příspěvky: 975
Registrován: 07 úno 2017, 19:50

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od nine_mike » 28 srp 2018, 17:05

Rusi vypracovali technológiu riadeného 30-mm streliva. Výhodou je že sa dá jednoducho osadiť aj na staršiu techniku.
http://tass.ru/armiya-i-opk/5495957

kenavf
Sponzor fóra
Příspěvky: 4528
Registrován: 07 úno 2017, 19:59

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od kenavf » 28 srp 2018, 17:52

Nejedná sa o "riadenú/navigovanú muníciu" ale diaľkovo programovateľnú, laserom, keď opustí hlaveň sa dá naprogramovať čas výbuchu(pred/nad/za prekážkou).
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté síly k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

Alchymista
Redakční rada
Příspěvky: 8287
Registrován: 01 úno 2017, 08:58

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od Alchymista » 28 srp 2018, 21:33

Uvádzajú "lacná" - celkom lacná asi nebude, podstatnou výhodou oproti iným technologiám je, že úprava techniky pre využitie predstavuje len inštaláciu a zaradenie "jedného bloku" do systému riadenia paľby a laserového diaľkomeru, zvyšok "chytrosti" sa nachádza priamo v novej munícii. Nie sú teda potrebné žiadne úpravy na zbraniach ako v prípade munície programovanej pred nabitím, pred výstrelom alebo na ústí hlavne a inštaláciu potrebných častí systému môžu zvládnuť útvarové dielne.

Uživatelský avatar
skflanker_
Sponzor fóra
Příspěvky: 4825
Registrován: 07 úno 2017, 20:22

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od skflanker_ » 31 srp 2018, 09:22

Platforrma-O = Kamaz-7850 (16x16) na «Армия-2018» = nedokázal synchronizovať všetky kolesá po krabom chode

https://youtu.be/Kmld6mEofNw zverejnené 24.08.2018, dĺžka videa 3:29 min.
alebo
https://youtu.be/DGj2VNNtbvA zverejnené 22.08.2018, dĺžka videa 1:24 min.
https://youtu.be/08jNb2MtF58 zverejnené 24.08.2018, dĺžka videa 3:29 min.
https://youtu.be/gld_AGos9lc zverejnené 25.08.2018, dĺžka videa 4:25 min.
(všetko jedna a tá istá ukážka = ostal visieť na kopčeku, stredné kolesá sa nesynchronizovali)

Uživatelský avatar
WuVirr
Šéfredaktor
Příspěvky: 5479
Registrován: 01 úno 2017, 15:31
Bydliště: Prachatice

Re: Obrněná technika - novinky

Příspěvek od WuVirr » 31 srp 2018, 12:05

Obrázky automatických bojových modulů, které jsme mohli pozorovat na různých experimentálních strojích
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti